Rudolf Desenský - psycholog psů
Profesionální psí poradna
Právě je úte 16. črc. 2019 11:05
99% VEŠKERÝCH VAŠICH OTÁZEK JE ZDE ZODPOVĚZENO.
Pro nedostatek času na textové odpovědi jsem nové registrace do poradny dočasně zastavil.
Ke čtení důležitých příspěvků registraci nepotřebujete.
Raději pracuji se psy než s klávesnicí. Chcete-li mé odpovědi na své dotazy, zavolejte, nebo přijeďte na Freesobotu.
Děkuji všem, kteří podporují náš spolek Mikroazyl Vlčáry z.s. - azyl pro velké psy s nestandardním chováním.

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 151 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další
  Předchozí téma | Následující téma 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Elektronický obojek "studie"
PříspěvekNapsal: pát 16. bře. 2012 02:50 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 12. bře. 2011 00:43
Příspěvky: 418
Bydliště: Praha 4
Prokousala jsem se temer vsim, co jsem nasla ve dvou uzamcenych tematech o EO.

Muzete mi doporucit nejakou studii o tom, co pouzivani EO zpusobuje psovi? V rovine psychicke, fyzicke, dlouhodobe...
Zajimaji me odborne studie, mozna jeste tak odborne clanky, pokud o takovych vite. Osobnich zkusenosti a takovych tech od sousedu je na netu a tady dost a ja uz nazor mam, tak toto tema nepouzivejte na rozebirani pro a proti, dekuji :wink:

_________________
mata/guluu/nice [nis]


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: pát 16. bře. 2012 13:35 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: ned 16. led. 2011 18:29
Příspěvky: 3985
Bydliště: Ostrov u Macochy
Posílám SZ.

_________________
Ve snaze přetvořit svět člověk zapomíná přetvořit sám sebe (A. Platonov)
www.naturaldogfood.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: pát 16. bře. 2012 13:41 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 19. bře. 2007 10:09
Příspěvky: 2169
Bydliště: Modletice
Nejsem si jistá, jestli vůbec lze objektivně zkoumat něco, co z valné části záleží na citu a zkušenostich toho, kdo drží v ruce ten ovladač. :dontknow: Mám spíš dojem, že jakákoli studie by měla z tohoto důvodu značné trhliny.

_________________
Zuzka
http://www.clovekpritelpsa.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: pát 16. bře. 2012 15:15 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 06. led. 2010 15:32
Příspěvky: 621
Bydliště: Praha 10, Vršovice - Břeclav (občas)
Zuzka M píše:
Mám spíš dojem, že jakákoli studie by měla z tohoto důvodu značné trhliny.


:icon_thumright: :icon_thumleft:

_________________
V myšlení neusilujte o informaci, ale o přeměnu.
Dokud si budete myslet, že cesta hmotného štěstí je pokrokem, nebudete usilovat o to, aby jste změnili sami sebe.

(Bhagavadgíta)

http://jardagungan.rajce.idnes.cz/

Jarda - Gungiskunk a Skůbydunk (Maggie a Bublina)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: sob 17. bře. 2012 01:49 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 12. bře. 2011 00:43
Příspěvky: 418
Bydliště: Praha 4
Zuzka M píše:
Nejsem si jistá, jestli vůbec lze objektivně zkoumat něco, co z valné části záleží na citu a zkušenostich toho, kdo drží v ruce ten ovladač. :dontknow: Mám spíš dojem, že jakákoli studie by měla z tohoto důvodu značné trhliny.

Pokud jsou k bezpecnemu/neskodicimu pouzivani potrebne nejake extra zkusenosti, tak potom nechapu, proc je neco takoveho volne v prodeji pro kazdeho ..., ehm.
Proc nezkoumat prave ty nasledky vznikajici pouzivanim nezkusenych uzivatelu? To je totiz valna vetsina tech, co to pouzivaji a na ne je uprena reklama produktu znejici napr.: "S výcvikovými obojky xy je mimořádně snadné naučit rychle psa:..." a nasleduje neuveritelny vycet od privolani pres loudeni u stolu :!: Kupuji si to i lidi, co tomu vubec nerozumeji a nemaji zdani o moznosti spatneho nacasovani a podobne. Proc reklama na takovy produkt neni povinna uvadet varovani??
Treba to uz nekdo zpracovaval a proto se na to ptam.

_________________
mata/guluu/nice [nis]


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: sob 17. bře. 2012 19:40 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 19. bře. 2007 10:09
Příspěvky: 2169
Bydliště: Modletice
guluu píše:
... Proc reklama na takovy produkt neni povinna uvadet varovani?? ...

Zvířecí a lidská legislativa je v tomto ohledu zcela rozdílná. Testy na zdravotní a jinou nezávadnost jsou povinné například u výrobků pro děti, tam se třeba dočteš, že chrastítko je nevhodné pro děti do tří let a u lítacího talíře o průměru 25 centimetrů hrozí nebezpečí vdechnutí (viděla jsem oboje na vlastní oči) jenom proto, aby výrobce nemusel podstoupit ty drahé testy. Ale u zvířat si výrobci mohou dovolit téměř cokoli, tam by myslím naopak bylo třeba dokazovat, že používáním výrobku se zvíře týrá, ale to není tak snadné, zvlášť když tomu tak není vždy.

_________________
Zuzka
http://www.clovekpritelpsa.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: ned 18. bře. 2012 01:46 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 12. bře. 2011 00:43
Příspěvky: 418
Bydliště: Praha 4
Zuzka M píše:
guluu píše:
... Proc reklama na takovy produkt neni povinna uvadet varovani?? ...

Zvířecí a lidská legislativa je v tomto ohledu zcela rozdílná ... Ale u zvířat si výrobci mohou dovolit téměř cokoli, tam by myslím naopak bylo třeba dokazovat, že používáním výrobku se zvíře týrá, ale to není tak snadné, zvlášť když tomu tak není vždy.

Chapu srovnani, ale mne to nepripada nijak nerealne - nerikam jednoduche. Sice nejsme v Americe, abychom na mikrovlnky psali, ze tam lidi nemaji strkat kocky, ale vzdy je neco poprve... vse zalezi na lidech, psi si to neodhlasuji.
Prodejci z toho maji ohromny kseft, tady se vedou diskuse o uplne okrajovem pouziti a la dotahovani obrany, ale mne se jezi chlupy z toho, kdyz potkam pani, ktera si na duchod poridila psa a s nim v dobre vire i elektricky obojek, protoze se s nim pes "vse nauci rychle a snadno" :!: ...tak at nic nezanedba.
Muj nazor je, ze ten, kdo si to poridi musi mit minimalne na vyber a znat i mozna proti - to minimalne. V tomto totiz nejde jenom o ochranu psu, ale taky o prava lidi na informace.
Dnesni formu reklamy na tyto pomucky povazuji za klamlivou reklamu. Tolik muj nazor.

_________________
mata/guluu/nice [nis]


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: ned 18. bře. 2012 09:24 
Offline

Registrován: pát 16. zář. 2011 20:22
Příspěvky: 2801
Bydliště: Praha
Ono, ať se bude psát kolik chce varování a návodů - vždy to záleží na té hlavě, která to bude používat. Psala jsem tu o jedné vyžle, která je fakt chudák. Včera jsem se dozvěděla, že vyžle už pořídili EO /ode mne s přítelem majitel věděl o těch rizicích na několikrát/. Pecku dostala čuba 2x. Od té doby se prý sice začne klepat při každém povelu toho chlapa, co jí "tou věcí" cvičí. Ale on je maximálně spokojený, protože poslouchá. To, že se pes rozhlíží po všech čertech, odkud to přijde zas.. a že se klepe, když jí něco řekne je prý v pořádku, protože nezdrhá. Prý jeho kamarád už je s"výcvikem" tak daleko, že jeho pes nosí již jen obojek, pán nemusí nosit ovladač. Ten obojek ale pes nosit musí. To asi není zvládnutý pes, ne?
Přeju ti hodně štěstí s tím, co o té věci napíšeš a prosím, zkus to potom tady někde zveřejnit - fakt by mě to zajímalo. Mám to za zajímavou věc, kterou se dá udělat velké divadlo - různé impulsy - např. já jsem učila psa vysílání na dálku do různých stran, což fungovalo spolu s gestem, když je čuba ale daleko, směr změní, až když se ujistí opět pohledem - tam by mi to bývalo zřejmě pomohlo, já jsem se ale smířila s tím, že pes se "podívat" může a nebude to strojová mechanika..


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: ned 18. bře. 2012 10:04 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 19. bře. 2007 10:09
Příspěvky: 2169
Bydliště: Modletice
Lucía píše:
Ono, ať se bude psát kolik chce varování a návodů - vždy to záleží na té hlavě, která to bude používat...

Přesně tak, upřímně - kdyby podobná varování měla nějaký smysl, tak už nikdo nekouří, na každé krabičce cigaret varování je a přesto je to pro výrobce stále ohromný kšeft. Jasně, tady má vliv ještě psychická i fyzická závislost na nikotinu, přesto by se počet kuřáků musel zmenšovat, protože by nikdo nový kouřit nezačal, když by si to přečetl.

_________________
Zuzka
http://www.clovekpritelpsa.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: ned 18. bře. 2012 10:40 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 05. zář. 2011 16:49
Příspěvky: 2158
Bydliště: Praha
Prave cigerety me hned taky napadly, je tam varovani pres pul stranky, v jinych zemich se obtezuji i s portrety zadehtovanych plic a nadoru a k nicemu to nevede, tak co by komu udelala jedna veta na prebalu od EO, kdyz uz neni mozne zakazat tu vec jako takovou.

No, jsem zvedava, co vypatras a o vysledky se klidne muzes podelit :yawinkle:

_________________
Život má větší představivost, než si nosíme ve svých snech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: ned 18. bře. 2012 10:54 
Offline

Registrován: pát 16. zář. 2011 20:22
Příspěvky: 2801
Bydliště: Praha
s kouřením to neporovnávejte - je to závislost, o které jsme schopni si sami my rozhodnout, nepočítám-li pasivní kouření, že. EO je horší v tom, že ty rozhodneš o psu, co z toho rozum fakt nemá a dobrovolně si ho zdeptáš. Minimálně v návodech ale píšou - pečlivě čtěte apod. V případě mnou zmíněné vyžly - psychickyy si vědomě odděláš tak, že se třepe, když vlastní pán něco psu chce. To je lepší jednou za čas si pořádně od plic zakřičet :hmm: stiskem tlačítka se snad ani člověku neuleví :roll:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: ned 18. bře. 2012 11:17 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 05. zář. 2011 16:49
Příspěvky: 2158
Bydliště: Praha
Jasan, je to oboje o necem jinem, ale rikala jsem si, kdyz muze byt obri varovani na cigeretach, proc by nemohl vyrobce ztratit slovo o riziku EO. O to hur, ze to neaplikujeme sami na sebe :| No a vyzlicky je mi moc lito, doufala jsem, ze ji to nakonec nepotka ](*,)

_________________
Život má větší představivost, než si nosíme ve svých snech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: ned 18. bře. 2012 11:55 
Offline
psycholog psů
Uživatelský avatar

Registrován: pon 27. úno. 2006 21:53
Příspěvky: 6751
Bydliště: Vlčáry
Jen ve zkratce:

-Asiat 4r.: lekavý při dotyku krku, zvláště zespodu. Dotkne-li se jeho krku cizí člověk, pes se ho pokusí velice tvrdým způsobem zabít, kdekoli mimo krk kontakt v pohodě snese a dokonce vyhledává. Pes je momentálně v mé péči, následky trvalé.

-Pes ČsV 2,5 r.: agresivní chování po pokusu o pohlazení ze strany nebo zespoda krku, neadekvátní strachová reakce při dotyku větvičky keře, kolem kterého projde. Následky trvalé.

-ČsV 3r.: naprosto stejná reakce jako mladší pes výše, hlazení kdekoli jinde vyhledával. Následky trvalé.

- Pes maď ohař cca 2r.: majitelem vytvořené bázlivé chování, okamžitý útěk do své boudy v momentě, kdy pán vylezl ze dveří domu, po následném vyslovení povelu k přivolání pes přešel do hysterického záchvatu se strachovou reakcí a z boudy nevylezl, dokud byl majitel v dosahu. Nedojde-li ke změně majitele, jsou následky trvalé.

Majitelé těchto psů používali EO amatérským způsobem a každý z nich zmáčkl ovladač minimálně jednou mimo reflexní oblouk, nebo když na psa neviděl. Ten "borec" s ohařem se pokusil psa tímto obojkem vyhnat z boudy na přivolání.

Něco málo z mailů:

Dobrý den,
chtěla bych se zkusit zeptat na radu na dálku ohledně chování mého 4,5 letého jezevčíka. Je z mojí 6ti členné smečky nejstarší a náš problém tkví v tom, že vrčí a štěká. Někdy přesně vím, na jaký zvuk reaguje(klíče sousedky v zámku, či procházení jiného souseda se psem po schodech, cinkot psí známky pos oknem), ale většinou to já neslyším, takže nevím, co se mu nelíbí...
Protože si začali sousedi stěžovat, koupila jsem mu elektrický obojek, který fungoval, ale bohužel jsem zjistila, že tento obojek se zapíná i při chrápání psa, takže jsme doobojkovali.

Dobrý den,
mám rotvajlera R. Problémy u něho naskytly, když mu bylo 6 měsíců. Začala jsem s ním chodit na cvičák. Teď už tam s ním nechodím. První měsíce na cvičáku byly hodně špatné, došlo to až tak daleko, že mu instruktor policie, který se zabývá výcvikem psů profesionálně dal elektrický obojek. Jelikož je R. na psa hodně citlivý, je sice dominantní, ale přesto není agresivní, začal na něho útočit a když jsem k němu přišla, začal ze strachu vrčet i na mě. Oči měl podlité krví, no hrůza pohledět. Myslím, že se to na něm podepsalo tím způsobem, že kdokoli se k němu přiblíží je až přehnaně přítulný a bojí se jakékoliho podnětu, kterým by mu někdo dal snad najevo nepřátelskost. Nevím, jak mu vrátit sebevědomí a nenechal na sebe šáhnout nikoho mimo rodinné příslušníky.

Mám skoro 4 letého psa plemene rhodéský ridgeback. Od mala vyrůstá s o 3 měsíce starším labradorským retrívrem. Snáší se velice dobře, jen v pubertě si asi 2x za naší nepřítomnosti vyměňovali názory a skončilo to vzájemně prokousnutou tlapkou. Labrador je nekonfliktní, ale mám problémy s RR vůči cizím psům.
První problém nastal na psím táboře, kde A. (2,5 letý) bezdůvodně skočil po jiném RR (ten běžel očůrat keřík po labradorovi).Jelikož se pes nebránil, brzy jsem z něj svého psa sundala. Stlačila jsem ho k zemi s ostrým "nesmíš". Pak jsem sice A. nechala dál na volno, ale hlídala jsem si ho. Spíše se snažil psům vyhýbat. Pokud se přibližovali, vrkal a já si ho přivolala. Po tomto incidentu jsem měla potřebu dominanci svého psa ihned vyřešit a nechala si "poradit". Ač jsem proti takovým řešením, udělala jsem sama obrovskou chybu! Šli jsme ven se stejně starým RR a A. měl elektrický obojek. Celou hodinu se psi vzájemně ignorovali. A. si nikdy nehrával s jinými psy. Na jedné cestě se ocitli proti sobě a oba vrčeli. Vím,že stačilo odvolat a bylo po problému. Bohužel jsem s určitou časovou prodlevou, vyslala slabý impuls. Můj pes se podíval pod sebe (asi hledal el.ohradník) , pak znovu na psa. A já mu uštědřila další silnější výboj. Od té chvíle jsme onoho psa nemohli ani potkat. A. vždy hlasitě vrčel a přitom se strachy klepal. Nebýt na vodítku, jistě by se porvali. Při běžném kontaktu se psy, pokud se k němu neblíží, střet nevyhledává. Ale pokud se pes přiblíží, bezmyšlenkovitě startuje a bohužel natvrdo.


atd.

_________________
Rudolf Desenský - Artemis
psycholog psů

Kouzelné tlačítko Obrázek ti ušetří čas čekání na odpověď


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: ned 18. bře. 2012 16:11 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 12. bře. 2011 00:43
Příspěvky: 418
Bydliště: Praha 4
Nekteri na mne delate dojem, ze si asi neumite predstavit, co vsechno nevi bezny majitel psa a jak se neobtezuje zjistit cokoliv navic, co se mu nepodsune pod nos. Kdyz reklama napise jenom A, tak je opravdu naivni predpokladat, ze ji tento clovek neuveri. Je totiz velice lakave si psa takto rychle "vycvicit".
Amaterum, kteri diky lenosti anebo neznalosti sahnou prave po EO nahrava zasadni vec. To, ze EO jsou spolecensky prijatelne a to prave v dusledku jednostranne reklamy :!: S tim muzeme udelat hodne.

Zopakuji - pokud je pouzivani veci bezpecnou cestou podminene zkusenosti toho, kdo macka knoflik, tak asi nebude v poradku, ze je venku videt cim dal vic lidi, co to maji za klavesovy nastroj.
Kdyz uz prirovnani, tak prosim radeji k drzeni zbrani, ridicaku a podobne, kde to take zalezi jenom na tom, kdo ovlada, ale prave proto musi mit papiry. Ale prosiiim, nechytejte se teto odbocky z tematu. Jak vime, na cigarety se napisy take pisou az od urcite doby... to je dle meho nazoru mimo misu a takove priklady nepotrebujeme.
Nechci to dale rozvadet... prijde mi uplne scestne polemizovat o tom, proc mit ci nemit na navodu kompletnejsi informace.

ad RD: No a bude to jenom horsi... jak tuto souvislost prokazat? Nad tim, kdybychom se zamysleli.

A jeste jedna polemika do placu: zatim jsou obojky pro hodne lidi docela drahe (ne dost bohuzel), ale ceny padaji a ja se desim, ze to soudruzi v Cine obslehnou a daji do prodeje treba za 2 stovky.

_________________
mata/guluu/nice [nis]


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: ned 18. bře. 2012 17:04 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 13. říj. 2008 14:00
Příspěvky: 613
Bydliště: Praha 10 a Jindřichův Hradec
No mě to celé přijde divné. Vybrali jste si jednu věc. Ano Ruda uvedl tři případy, to zase tak moc není. Nevím jestli hledat jen zápory a ne i přínosy, jestli to je spravedlivé. V téhle republice se vždycky začne hon na čarodejnice a dav se přidá. Neříkám, že používání EO kýmkoliv a na cokoliv je správné. Nicméně znám hodně psů, kteří používali nebo používají EO a ani jeden z nich se neklepe, nemá stresy a o hysteriii ani nemluvím. Je zase, ale pravda, že je nikdo na nic jiného než ke korekci lovení nepoužívá. Já mám prostě názor, že málokdy je něco jen černobílé a proto když už STUDIE, tak pravdivá.

_________________
Vlaďka, Endy a Dex
http://dexendy.rajce.idnes.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: ned 18. bře. 2012 17:15 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 06. led. 2010 15:32
Příspěvky: 621
Bydliště: Praha 10, Vršovice - Břeclav (občas)
Vladimíra Hovorková píše:
No mě to celé přijde divné. ... Ano Ruda uvedl tři případy, ...hledat jen zápory a ne i přínosy, ... V téhle republice se vždycky začne hon na čarodejnice a dav se přidá ...Já mám prostě názor, že málokdy je něco jen černobílé a proto když už STUDIE, tak pravdivá.


hned na začátku tohoto vlákna, je uvedeno toho:

Zuzka M píše:
Nejsem si jistá, jestli vůbec lze objektivně zkoumat něco, co z valné části záleží na citu a zkušenostich toho, kdo drží v ruce ten ovladač. :dontknow: Mám spíš dojem, že jakákoli studie by měla z tohoto důvodu značné trhliny.


tohle si myslím vypovídá za vše a jakékoli následné komentář, jsou už zbytečné. Ruda tu uvedl pár příkladů které zná z praxe, jak to vypadá, když se EO používá bez znalostí a bez "mozku". Všeobecně tu tedy na poradně platí OE nedoporučovat. Důvod .. kdokoli neznalý, kdo má dojem že zná, by mohl něco pochopit nesprávně a pak ubližovat. Další důležitá věc je ta, že vše co se dá řešit s EO se dá řešit i bez něj .. (dříve EO nebyly a taky to šlo :wink: )

_________________
V myšlení neusilujte o informaci, ale o přeměnu.
Dokud si budete myslet, že cesta hmotného štěstí je pokrokem, nebudete usilovat o to, aby jste změnili sami sebe.

(Bhagavadgíta)

http://jardagungan.rajce.idnes.cz/

Jarda - Gungiskunk a Skůbydunk (Maggie a Bublina)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: ned 18. bře. 2012 18:19 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 12. bře. 2011 00:43
Příspěvky: 418
Bydliště: Praha 4
Slovo "studie" jsem do nazvu tematu doplnila proto, abych podtrhla co bych rada nasla a aby se tema nezhouplo do plamenne debaty o tom samem jako predtim. Anicka to pochopila dokonale, jeste jednou dekuji :wink:

Vubec se zde nechci bavit o jeho profesionalnim uziti. Nac vypisovat pozitiva, ktere si kazdy muze vygooglit u prodejcu? Kdyz uz objektivnost, tak problem je prave na opacne strane. Mozne minusy zcela chybi.
K reklame prodejcu jsem se dostala proto, abych vubec pochopila, proc si neco takoveho kupuji lidi na psi ne-lovecke, ne-sluzebni... dovoluji si tvrdit z pouhe neznalosti, pry "na zkousku"... a protoze nemaji zdani o tom, ze spatne uzivani jim muze zadelat na velky problem.
Fakt o tom nevedi - vy takove snad neznate? :roll:

Nepripadam si divna, ze se zajimam o dusledky takoveho urychlovace v amaterskem podani, protoze prave s tim se v okoli potkavam.

Cim dal vic mi vadi pristup reklam: chcete mit vychovaneho a vycviceho psa? - kupte si obojek a vse se nauci snadno a rychle. Prave toto je dle meho cernobila. Nevidim zde pudu pro zodpovedne rozhodnuti, zda tuto pomucku zvladnu - tj. znam psa, zvladnu vlastni hnev...atd.

_________________
mata/guluu/nice [nis]


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: ned 18. bře. 2012 18:33 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 05. zář. 2011 16:49
Příspěvky: 2158
Bydliště: Praha
Citace:
vše co se dá řešit s EO se dá řešit i bez něj .. (dříve EO nebyly a taky to šlo


Naprosty souhlas, pri predstave, ze to JA pouzivam na sveho psa, byt s nejvetsim "citem", ktery si jen lze ve spojeni s elektrickym proudem predstavit, bych si musela dat jakozto milujici panicka pesti :twisted: (je to jen muj nazor a pocit, ktery nikomu necpu)

Guluu, pokud chceme neco zkoumat, meli bychom si stanovit nejake cile, jinak si jen tak placáme :wink: Takze abychom si to ujednotili a usetrili cas nad nepotrebnymi postrehy - 1) co chces zjistit, 2) jakym zpusobem hodlas zkoumat jakou skupinu, 3) jaky bude mit tato studie prinos, 4) jake jsou konkretni navrhy na zmenu stavajici situace k lepsimu? To je zatim kostra nejake smysluplne uvahy. Pisu ji kvuli obavam, ze za existenci nezavisle studie v ceskem prostredi bych nic nedala, ani za vuli "spolecnosti", aby neco takoveho vzniklo. Proto fandim tomu, aby existovaly dostupne vyvazene informace pro vsechny, ale mam spis pocit, ze to budes muset napsat prvni sama :-k

_________________
Život má větší představivost, než si nosíme ve svých snech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: ned 18. bře. 2012 18:55 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 06. led. 2010 15:32
Příspěvky: 621
Bydliště: Praha 10, Vršovice - Břeclav (občas)
DieDany píše:
Proto fandim tomu, aby existovaly dostupne vyvazene informace pro vsechny, ale mam spis pocit, ze to budes muset napsat prvni sama :-k


DieDany: - v tomto případě jsem za to, aby taková studie, pokud by byla "nezpochybnitelně" zpracovaná, byla jako základ pro tvorbu novely, nebo doplnění zákona na ochranu zvířat, kterýžto by vedl k zákonné povinnosti každého výrobce takového zboží, uvádět výrazně a srozumitelně možné následky neprofesionálního používání a možné psychické poruchy, které takové neprofesionální zacházení způsobuje.
Studie tohoto tématu za jakýmkoli jiným účelem mi příjde jako plýtvání časem a naprosté nepochopení problematiky EO ... :sunny:

_________________
V myšlení neusilujte o informaci, ale o přeměnu.
Dokud si budete myslet, že cesta hmotného štěstí je pokrokem, nebudete usilovat o to, aby jste změnili sami sebe.

(Bhagavadgíta)

http://jardagungan.rajce.idnes.cz/

Jarda - Gungiskunk a Skůbydunk (Maggie a Bublina)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: ned 18. bře. 2012 19:40 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 09. čer. 2006 21:48
Příspěvky: 2794
Jenže ono už to tam je, nebo aspoň ve stanovisku ÚKOZ k těmto pomůckám, že neodborné použití se považuje za týrání. Problém je v tom, že si každý ..... myslí, že zrovna on je právě tím odborníkem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: ned 18. bře. 2012 19:44 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 12. bře. 2011 00:43
Příspěvky: 418
Bydliště: Praha 4
Ach jo, tak jeste jednou verejne. Ted jsem to vysvetlovala via SZ.

V prvni rade jsem chtela informace pro sebe. Slovo "studie" se objevilo v nazvu tematu proto, ze jsem si ja chtela takovou studii precist. Nekde cestou tady vznikl dojem, ze studii chci psat ja.

ad DieDany -Kdyz jsem prochazela reklamu - abych pochopila proc si to kupuje kde kdo - dospela jsem k laickemu nazoru, ze tomu min. chybi to, aby bylo obsahem reklamy i varovani, co muzou zpusobit nespravnym pouzitim. Navrh na klamlivou reklamu muze dat kdokoliv a dokazovat opak musi prodejce sam.

ad Gungan a doplneni novely - naprosty souhlas. Osobne jsem v tomto ponekud neuzitecna, bohuzel.

Snad nikdo nechce poprit, ze takova informace tam chybi :?:

Omlouvam se vsem, ve kterych jsem vzbudila dojem, ze to jdu zitra zaridit. To opravdu ne :rolleyes:

_________________
mata/guluu/nice [nis]


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: ned 18. bře. 2012 19:46 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 12. bře. 2011 00:43
Příspěvky: 418
Bydliště: Praha 4
Essi píše:
Jenže ono už to tam je, nebo aspoň ve stanovisku ÚKOZ k těmto pomůckám, že neodborné použití se považuje za týrání. Problém je v tom, že si každý ..... myslí, že zrovna on je právě tím odborníkem.

Pokud to tam je, tak tim lepe, ne? Mohlo by to na tu klamlivou reklamu stacit. Hm? :hmm:

_________________
mata/guluu/nice [nis]


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: ned 18. bře. 2012 20:08 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 05. zář. 2011 16:49
Příspěvky: 2158
Bydliště: Praha
Kdepak psat, mne spis nejak porad unikalo, oc ti jde :wink: Ted jsem myslim pochopila, ze chces sama nacerpat informace. Porad ale za tvymi prispevky citim "vyssi cil" a tim je tedy iniciovat povinnost varovat uzivatele pred nezadoucimi ucinky EO :?: Snad chapu, ano, to je podanim podnetu k prislusne instituci jiste mozne, otazkou zustava, jake jsou mozne vysledky a sance na uspech. Bylo by to velmi zadouci, avsak bohuzel nevim, co pro to lze efektivne udelat.

_________________
Život má větší představivost, než si nosíme ve svých snech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: ned 18. bře. 2012 20:41 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 12. bře. 2011 00:43
Příspěvky: 418
Bydliště: Praha 4
DieDany - Mne by pro zacatek stacilo umet presvedcit par lidi a ulevit alespon jedne obeti "vychovatele". Nicmene vyssi cil je jenom vitan :yawinkle:

Divala jsem se diky Essi na "ÚKOZ" a zakon a nejak jsem nechopila... :roll:
"Ústřední komise pro ochranu zvířat nadále trvá také na zákazu používání tzv. elektronických
antištěkačů, které mají omezit hlasové projevy psů. Používání těchto zařízení je v přímém rozporu s §
4 odst. 1 písm. g) zákona. "
a ze zakona: "Za týrání se považuje...používat jiných prostředků k omezení hlasitých projevů zvířat"

Tak to jsem asi uplne blba, ale nechapu jak je mozne, ze se anti-stekace prodavaji. Vi to tady nekdo? Zkouselo se s tim uz neco delat?
Pardon jestli se ptam na davno proprane tema :kap: Hlava mi to nebere. To s tim nikdo nic nedela anebo to nejak odpalkovali?

_________________
mata/guluu/nice [nis]


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: ned 18. bře. 2012 21:06 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pát 09. čer. 2006 21:48
Příspěvky: 2794
Úkoz a státní veterina mají různé výklady různých zákonů. takže jsme začali v loňském roce upozorňovat na tento rozpor a snad se s tím začne něco trošku dělat, získali jsme pro to aspoň jednoho státního veterináře.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: pon 19. bře. 2012 07:58 
Offline

Registrován: pát 26. čer. 2009 10:10
Příspěvky: 289
Bydliště: Beskydy
Problém je v tom, že (citace ze stanoviska ÚKOZ k EO a pod.) :
"Toto stanovisko Ústřední komise pro ochranu zvířat není právně závazné a Ústřední komise jej přijala s vědomím, že výklad právních předpisů je v České republice oprávněn provádět pouze soud. Vyjadřuje však odborný názor Ústřední komise pro ochranu zvířat na tuto problematiku."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: pon 19. bře. 2012 19:10 
Offline
Oprávněný poradce
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 09. lis. 2006 22:21
Příspěvky: 8242
Bydliště: Luční Chvojno
To je ten problém, který taky nechápu. V zákoně je jasně psané, že se při výcviku (bla bla bla) nesmějí používat pomůcky způsobující zvířeti bolest. (nechce se mi ted hledat přesné znění, jde o zákon na ochranu zvířat proti týrání). Což EO v jakékoli podobě způsobuje. Stejně tak struna, ostnáč, jezdecký bič u koní ... A moje logika mi říká, že když přítomnost s kupírovaným psem na veřejné akci je propagace týrání, tak reklama a distribuce těchto pomůcek také.

A proč nehledám na EO i to dobré? Protože jsem znala psa, co během první noci, po nasazení obojku proti štěkání, umřel. Majitelé ho ráno našli na zahradě. Bylo prokázáno, že to bylo vlivem el. obojku.

_________________
"Požaduj hodně, spokoj se s málem. Savvy up!" PNH

stránky Bonyho a Dutchee


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: pon 19. bře. 2012 19:22 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 05. zář. 2011 16:49
Příspěvky: 2158
Bydliště: Praha
Co by se dalo ucinit pro to, aby se napr. tim varovanim na vyrobku zacal nekdo zabyvat? To mi prijde jako jeden z hypoteticky dosazitelnych cilu.

_________________
Život má větší představivost, než si nosíme ve svých snech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: pon 19. bře. 2012 20:18 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 12. bře. 2011 00:43
Příspěvky: 418
Bydliště: Praha 4
ad Eva - na ty anti-stekaci tam je vyslovene uvedeno, ze nesmi omezovat hlasove projevy zvirat - to je snad dost jasne, tudiz taky absolutne nechapu, ze to je v prodeji
... nekdo chytrejsi rekl - "pro vítězství zla stačí jen to, aby dobří lidé nedělali nic."

ad DieDany - Nekdy je ta nejjednodussi cesta nevyuzita a ja si proste myslim, ze to ohlaseni klamlive reklamy by nemuselo byt zas tak marne. Novela je beh - potrebny, ale - na dlouhou trat a myslim, ze kazde zneprijemneni/znesnadneni prodeje do te doby anebo pouhe uvedeni toho, ze impulsy spousti i chrapani by castecne pomohlo. A pokud tedy plati, ze prodejce musi dokazovat opak, tak bych chtela videt jak budou dokazovat, ze chrapani to nespusti - to tam to radeji napisou, ze to muze zpusobit...ne? A to uz se prumerny clovek muze zamyslet... zacne se o tom vic mluvit...

Jeste zjistit, zda se to pise na kazdou reklamu zvlast, na produkt, atd...
Ted to casove nedavam, ale toto bych zkusila.

_________________
mata/guluu/nice [nis]


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: pon 19. bře. 2012 20:25 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 06. led. 2010 15:32
Příspěvky: 621
Bydliště: Praha 10, Vršovice - Břeclav (občas)
DieDany píše:
Co by se dalo ucinit pro to, aby se napr. tim varovanim na vyrobku zacal nekdo zabyvat? To mi prijde jako jeden z hypoteticky dosazitelnych cilu.

Obávám se že tím co se píše na obalech se stejně nikdo neřídí ..
zaprvé to podle mě chce změnu zákona, nebo jeho novelizaci, protože to co tu momentálně je, sice zní hezky a dává to i smysl, ale z větší míry je právo z toho zákona nevymahatelné, nebo vymahatelné velmi obtížně. Navíc je ten zákon tak "ohebný", že je v jistých situacích schopen postihovat i absolutně banální případy neadekvátně, jen na základě subjektivních podnětů úředníka. Dále v některých případech jako je zrovna prodej takových "výchovných pomůcek" není jasné, kdo by měl vymáhat právo .. která výkoná složka? ... Čoika?.. SVZ?? .. Policie?? ... pokud někoho přistihnou jak "cvičí" psa touto "pomůckou" pak může zasáhnout policie a myslím že i SVZ, ale v obchodě?? .. kdo?? :hmm:

_________________
V myšlení neusilujte o informaci, ale o přeměnu.
Dokud si budete myslet, že cesta hmotného štěstí je pokrokem, nebudete usilovat o to, aby jste změnili sami sebe.

(Bhagavadgíta)

http://jardagungan.rajce.idnes.cz/

Jarda - Gungiskunk a Skůbydunk (Maggie a Bublina)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: pon 19. bře. 2012 20:41 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 12. bře. 2011 00:43
Příspěvky: 418
Bydliště: Praha 4
Gungan píše:
DieDany píše:
Co by se dalo ucinit pro to, aby se napr. tim varovanim na vyrobku zacal nekdo zabyvat? To mi prijde jako jeden z hypoteticky dosazitelnych cilu.

Obávám se že tím co se píše na obalech se stejně nikdo neřídí ..

Prosim Te nech nas doufat v lepsi zitrky drive, nez nam je odsouhlasi tam nahore :rolleyes: :lol:
Spousta lidi se ridi tim, co na obalu je. Ted tedy mluvim prave o tech anti-stekacich. Kdyz tam bude treba jenom to chrapani, tak to smysl mit bude.
Jinak s Tebou souhlasim, ale dilci cile se taky pocitaji.
Predstav si situaci - lidi jsou nestatni, pes jim steka doma... nevedi, neznaji, proste klasika - pes je jenom doplnek anebo tak neco... ale maji ho radi. Najednou se jim nabidne reseni anti-stekac a tak si o nem neco prectou nez ho vlozi do kosiku.... no a nerikej mi, ze pokud mam psa, co alespon trochu chrape a najdu tam toto varovani, ze mne to neodradi. A kdyby to vubec necetli, tak si to nekoupi, protoze by nevedeli ani proc si to koupit maji... takze ctou. Trochu optimizmu prosim...dej tomu alespon remizu :yawinkle:

_________________
mata/guluu/nice [nis]


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: pon 19. bře. 2012 21:13 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 13. říj. 2008 14:00
Příspěvky: 613
Bydliště: Praha 10 a Jindřichův Hradec
guluu píše:
Najednou se jim nabidne reseni anti-stekac
Jako "se jim nabídne řešení". Jako samo nebo je osvítí duch svatý. Neeee, někdo jim to poradí a tady máš už problém, proč by to četli, když "Lojzovi" to pomohlo, tak jim to pomůže taky. Stejně jsou na tom "vodní" obojky, stejně jsou na tom stopovačky. Prostě mě tohle přijde o ničem! Udělej si anketu kdo čte návody!!!!

_________________
Vlaďka, Endy a Dex
http://dexendy.rajce.idnes.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: pon 19. bře. 2012 21:18 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 06. led. 2010 15:32
Příspěvky: 621
Bydliště: Praha 10, Vršovice - Břeclav (občas)
guluu píše:
...


...jak jinak, než změnou legislativy chceš prosadit to, aby na obalech EO a výborků na steném principu jako EO, byl takový text, který by uváděl vážná rizika "nesprávného použivání"? .. kolik těch vážných rizik a v jaké podobě by mělo být v takovém textu obsaženo? :-k :wink: Pokud dokážeš takovou větu (text) prosadit do toho správného zákona, pak do toho jdu s tebou :wink:

_________________
V myšlení neusilujte o informaci, ale o přeměnu.
Dokud si budete myslet, že cesta hmotného štěstí je pokrokem, nebudete usilovat o to, aby jste změnili sami sebe.

(Bhagavadgíta)

http://jardagungan.rajce.idnes.cz/

Jarda - Gungiskunk a Skůbydunk (Maggie a Bublina)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: pon 19. bře. 2012 21:21 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 05. zář. 2011 16:49
Příspěvky: 2158
Bydliště: Praha
Navody nikdo, ale prebaly si lidi prectou. On jim Lojza rekne, ze to pomohlo, ale jak s tim maji delat uz nevi a ve sve omezenosti veri, ze jem staci info na obalu. A kdyby diky tomu varovani aspon nekdo rekl "jezisi, to jsem ale koupil kravinu, tohle na svyho psa nedam", vezme to a hodi tam, kam to patri, bude to mit smysl. Ja to podporuji.

_________________
Život má větší představivost, než si nosíme ve svých snech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: pon 19. bře. 2012 21:35 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: sob 12. bře. 2011 00:43
Příspěvky: 418
Bydliště: Praha 4
Vladimíra Hovorková píše:
guluu píše:
Najednou se jim nabidne reseni anti-stekac
Udělej si anketu kdo čte návody!!!!

radeji bez komentare...

ad Gungan - to jsme si uz preci rekli 8)
Souhlasim s tym dukladnym a globalnim resenim, nicmene muj nazor je, ze je uzitecne vyuzit sebemensi sanci o napravu, i kdyby nedokonalou/docasnou/nedostatecnou. A nebij mne za to :kap:

ad DieDany - Souhlas. Proste jsou taci co ctou a taky ti, kteri ne. Na informace ma pravo kazdy, vyuzit toho nemusi.

_________________
mata/guluu/nice [nis]


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: pon 19. bře. 2012 21:56 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 06. led. 2010 15:32
Příspěvky: 621
Bydliště: Praha 10, Vršovice - Břeclav (občas)
guluu píše:
DieDany - Souhlas. Proste jsou taci co ctou a taky ti, kteri ne. Na informace ma pravo kazdy, vyuzit toho nemusi.

Pak je vše jak má být .. informace jsou dostupné i dnes a práva na ně jsou .. nebo to chce někdo popřít?? :wink: .. ale neřeší to situaci, kdy někdo hledá návody a ne informace ... :rolleyes: :wink: .. pokud chceš aby tento "návod" neexistoval a existovala informace .. pak musíš změnit zákon :finga:

_________________
V myšlení neusilujte o informaci, ale o přeměnu.
Dokud si budete myslet, že cesta hmotného štěstí je pokrokem, nebudete usilovat o to, aby jste změnili sami sebe.

(Bhagavadgíta)

http://jardagungan.rajce.idnes.cz/

Jarda - Gungiskunk a Skůbydunk (Maggie a Bublina)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: pon 19. bře. 2012 22:50 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 05. zář. 2011 16:49
Příspěvky: 2158
Bydliště: Praha
Rozumim guluu i Gunganovi, jeden resi konkretni kratkodoby cil a druhy pausalni a (bohuzel) dlouhodoby. Me uz opustily vsechny iluze o tom, jak jedinec proti masinerii lhostejnosti a penez neco zmuze, tak dbam na to, chovat se sama ke psum dobre a pokud to jen jde, sirit myslenku dal. Samotnou me to mrzi, ale jsem uz velky skeptik, ale jeste ne nihilista, tak kdyby nejaka akce mela sanci na uspech, jdu do toho.

_________________
Život má větší představivost, než si nosíme ve svých snech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: pon 19. bře. 2012 23:09 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 06. led. 2010 15:32
Příspěvky: 621
Bydliště: Praha 10, Vršovice - Břeclav (občas)
DieDany píše:
Rozumim guluu i Gunganovi, ....Samotnou me to mrzi, ale jsem uz velky skeptik, ale jeste ne nihilista, tak kdyby nejaka akce mela sanci na uspech, jdu do toho.

...šance tu je ... konkrétní případy se prokazatelně staly .. jde jen o to je správně zaprotokolovat a přes svého zastupitele, nebo jakéhokoli ochotného politika podat žádost na novelu části zákona, nebo na změnu zákona jako celku ... a v obou případech by už taková(é) novela(y) měla(y) mít vypracovaný návrh k projednání i s výkladem pojmů atd. ... :wink: K tomu je potřeba právník ... důsledný, pečlivý a problému znalý právník, ochotný tomu věnovat čas :-)

_________________
V myšlení neusilujte o informaci, ale o přeměnu.
Dokud si budete myslet, že cesta hmotného štěstí je pokrokem, nebudete usilovat o to, aby jste změnili sami sebe.

(Bhagavadgíta)

http://jardagungan.rajce.idnes.cz/

Jarda - Gungiskunk a Skůbydunk (Maggie a Bublina)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: úte 20. bře. 2012 06:42 
Offline
psycholog psů
Uživatelský avatar

Registrován: pon 27. úno. 2006 21:53
Příspěvky: 6751
Bydliště: Vlčáry
Do sněmovny se to může dostat například tudy:

_________________
Rudolf Desenský - Artemis
psycholog psů

Kouzelné tlačítko Obrázek ti ušetří čas čekání na odpověď


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: úte 20. bře. 2012 09:27 
Offline
Oprávněný poradce
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 09. lis. 2006 22:21
Příspěvky: 8242
Bydliště: Luční Chvojno
Gungane, slovem "zaprotokolovat" si m přivedl na myšlenku hromadné žaloby výrobců. Něco ve stylu "Mc´Donald v Americe". Tím by se to dostalo i do médií a to je dneska největší reklama. Protože kdyby se sehnalo dost lidí, kteří by do toho šli (vím, jsem asi naivní a představuju si to jak Hurvínek válku) s vlastní mizernou zkušeností ...

_________________
"Požaduj hodně, spokoj se s málem. Savvy up!" PNH

stránky Bonyho a Dutchee


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: úte 20. bře. 2012 12:22 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: stř 06. led. 2010 15:32
Příspěvky: 621
Bydliště: Praha 10, Vršovice - Břeclav (občas)
Desenský píše:
Do sněmovny se to může dostat například tudy:

Ta sněmovna je myslím až to úplné finále, kde už by mělo být předneseno k projednání konkrétní znění úpravy nebo "novely" ... (dle šíře rozsahu). K tomu je třeba uběhnout hodně dlouhou a v tomto státě opravdu krkolomnou cestu .. jak to vidím já :-)

Eva Štemberová píše:
Gungane, slovem "zaprotokolovat" si m přivedl na myšlenku hromadné žaloby výrobců. ...Protože kdyby se sehnalo dost lidí, kteří by do toho šli (vím, jsem asi naivní a představuju si to jak Hurvínek válku) s vlastní mizernou zkušeností ...

nemyslím si že by jsi byla naivní .. mám na to podobný náhled, jen ty média bych asi nechal v začátcích hezky v klidu..(leda že by nějaký štáb měl tu ochotu a chuť, natočit celý průběh takové peripetie o snahu změny zákona a pak to dokázal podat tak, aby taková změna proběhla ku prospěchu věci) ... tím "zaprotokolovat", jsem myslel najít lidi, kteří si touto pomůckou "odrovnali" psa a vypovídali by ve smyslu změny zákona. Tím nemyslím žalovat prodejce, nebo výrobce .. to je podle mě cesta do "pekel" a proti loby atd. to půjde dost těžce, ... ale zažalovat stát za nedodržování zákonů na ochranu zvířat a požadovat změnu zákona a jeho důsledné uplatňování ... pak do toho teprve pustit média.
Pokud je do toho pustíš dřív, výrobci a dovozci těchto "geniálních" pomůcek, si budou bránit své zisky a budou argumentovat zahraničím viz. třeba Mr. Ceasar a další...
Možná by to mělo nějakou odezvu u veřejného mínění, pokud by někdo dokázal názorně ukázat a srozumitelně popsat co to se psem dělá a k čemu to nakonec vede, ale každá mince má dvě strany a pokud zůstaneme jen u toho veřejného mínění, které je jak známo velmi vrtkavé, pak se tento a podobné problémy, které tu řešíme nepohnou z místa.
To je můj názor ... 8)

_________________
V myšlení neusilujte o informaci, ale o přeměnu.
Dokud si budete myslet, že cesta hmotného štěstí je pokrokem, nebudete usilovat o to, aby jste změnili sami sebe.

(Bhagavadgíta)

http://jardagungan.rajce.idnes.cz/

Jarda - Gungiskunk a Skůbydunk (Maggie a Bublina)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: úte 20. bře. 2012 13:30 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 05. zář. 2011 16:49
Příspěvky: 2158
Bydliště: Praha
No pro osvětu je televize pořád ideální, takže by "pro začátek" stačilo i deset minut v nějakém pořadu (Chcete mě, Máte mě, Černé ovce, co já vím...), čím sledovanější, tím lépe, protože C. Millan na National Geographic je těžky kalibr :twisted:

Gungane, líbíš se mi :mrgreen: Máš realistické navrhy s výhledem na úspěch (bohužel asi jinde než v ČR), a protože nechci být tím, kdo neustále hledá důvod, proč to nejde, proberu to alespoň s kamarádem právníkem a jeho kolegy - sice nemají nejspíš ani jeden z atribut, které jsi psal výše, ale něco z nich určitě vypadne :wink:

_________________
Život má větší představivost, než si nosíme ve svých snech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: úte 20. bře. 2012 15:34 
Offline
Oprávněný poradce
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 09. lis. 2006 22:21
Příspěvky: 8242
Bydliště: Luční Chvojno
Média jsem myslela tak, že by až zveřejnily ten soudní proces, jinak by se do toho netahaly

_________________
"Požaduj hodně, spokoj se s málem. Savvy up!" PNH

stránky Bonyho a Dutchee


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: úte 20. bře. 2012 16:33 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 05. zář. 2011 16:49
Příspěvky: 2158
Bydliště: Praha
Tohle myslim bez zavislosti na jinych iniciativach - ja tak moc nekoukam na tv-porady, ale videl nekdo v posledni dobe treba jen reportaz o tom, proc nepouzivat nejakou moderni pomucku (v pripade psu napr. EO) nebo nemoderni, ale blbou (skrtak...)? Nebo co "proc nepouzivat", ale pouze "podivejte, takhle se take cvici psi", at si kazdy udela usudek sam? Ja ne :| Tak v tomhle smeru bych vyuzila tv pro osvetu.

_________________
Život má větší představivost, než si nosíme ve svých snech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: úte 20. bře. 2012 16:59 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 19. bře. 2007 10:09
Příspěvky: 2169
Bydliště: Modletice
Myšlenka hezká, bohužel v podmínkách českého pokřiveného byznysu a morálky nerealizovatelná. S jakým finančním vkladem do toho můžeš jít? Já přiznám na rovinu, že ač by by mi tohle přišlo jako smysluplné využití, tak peníze navíc nejsou. I televizní vysílání je o penězích a kdo si myslí opak, je naivka prvního řádu. Troufnete si přeplatit výrobce těch obojků?

_________________
Zuzka
http://www.clovekpritelpsa.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: úte 20. bře. 2012 18:04 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 05. zář. 2011 16:49
Příspěvky: 2158
Bydliště: Praha
To je prave to, co me nejvic demoralizuje :|

_________________
Život má větší představivost, než si nosíme ve svých snech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: úte 20. bře. 2012 20:46 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 17. pro. 2009 21:15
Příspěvky: 343
Bydliště: Praha / Čtyřkoly
Zuzka M píše:
Myšlenka hezká, bohužel v podmínkách českého pokřiveného byznysu a morálky nerealizovatelná. S jakým finančním vkladem do toho můžeš jít? Já přiznám na rovinu, že ač by by mi tohle přišlo jako smysluplné využití, tak peníze navíc nejsou. I televizní vysílání je o penězích a kdo si myslí opak, je naivka prvního řádu. Troufnete si přeplatit výrobce těch obojků?
Naprostý souhlas.

DieDany:
Přidám příklad - koukni, jak dopadli se svojí "osvětovou akcí" nemocniční doktoři - poněkud přecenili inteligenci a rozhled spoluobčanů. Původní myšlenka byla o 170° na opačnou stranu, důraz na systém atestačního vzdělávání, který se v té době relativně nově překopal a (ne-)fungoval dost krátce, když to bouchlo. Ale ti, co umí zaplatit noviny líp, z nich udělali nenažraný egoisty, na které si spousta lidí v té době ráda plivla ( a doteď jim to někteří dávají sežrat). Moc jsem se divila, jak media umí čarovat se statistikou (dodanou MZdr), vybírat informace a jak i přímo zaslané podklady velkých rozkrádaček a analýzy rozpočtu zatloukli, aby se to mezi lidi nedostalo.
A teď by mne zajímalo, kolik lidí tady si myslí, že šlo nejvíc o peníze - jen jako názornou ukázku, jak i na nás tady na poradně funguje informační masírka podávaná z médií.
(prosím neodpovídat sem ale sám sobě, je to jen příklad, ne téma na další diskuzi - to bychom se dostali OT.)
Takže tak...

_________________
http://psikusy-pokusy.rajce.idnes.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: úte 20. bře. 2012 21:31 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 05. zář. 2011 16:49
Příspěvky: 2158
Bydliště: Praha
Jasne, vsak mi neni 5, abych si delala iluze. Ale vite co, nejde mi o prvni stranku deniku nebo prime time v bedne, jen nejaky stek, strana 13 v novinach, nic. Nevim, jak se dostava nejake tema do televize, ale stejne se i ve svem veku divim, ze treba v specializovanem poradu (pr. Chcete me) nedostane prostor tema, ktere uz leta rozdeluje kynologii. Pokud uz dostalo, ihned jak se dozvim kdy, bezim se na nej podivat a jestli bych se mela dozvedet, ze "jeho pouziti konzultujte s odbornikem", povazuji to za neuspokojive. Coz tak ale nejspis dopadne a jsme zase tam, kde jsme byli.
No a ze nebudu sponzorovat zadnou kampan, je nabiledni :wink:

_________________
Život má větší představivost, než si nosíme ve svých snech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: úte 20. bře. 2012 22:02 
Offline
Oprávněný poradce
Uživatelský avatar

Registrován: čtv 09. lis. 2006 22:21
Příspěvky: 8242
Bydliště: Luční Chvojno
A to že někdo nemá televizi - to vůbec nevadí. Spousta lidí jí má a toto je vděčné téma "drbání" :Hangman:

_________________
"Požaduj hodně, spokoj se s málem. Savvy up!" PNH

stránky Bonyho a Dutchee


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Elektrický obojek studie
PříspěvekNapsal: čtv 22. bře. 2012 18:34 
Offline
Uživatelský avatar

Registrován: pon 05. zář. 2011 16:49
Příspěvky: 2158
Bydliště: Praha
Jen pro ilustraci: dnes jsem si pro ukraceni chvile v cekarne koupila casopis nejPES (kupodivu celkem dobra oddechovka) a hadejte, jaka reklama je pres celou zadni stranu? :Hangman: Profesionalni kvalita, bezkonkurencni ceny, dodani do 24 hodin a obrazky dvou spokojenych malinaku na obranach. Puvodne jsem sem chtela dat i foto, ale myslim, ze u casopisu "pro milovniky psu" je to pochopitelne, ne? :toimonster:

_________________
Život má větší představivost, než si nosíme ve svých snech.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 151 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející tuto poradnu: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v této poradně
Nemůžete odpovídat v této poradně
Nemůžete upravovat své příspěvky v této poradně
Nemůžete mazat své příspěvky v této poradně
Nemůžete přikládat soubory v této poradně

Hledat:
Přejít na:  








Nákupem prostřednictvím tohoto banneru podpoříte všechny zdejší psy na převýchově


Prozdravi.cz



Na Vlčárech krmíme těmito krmivy



Psí poradnu pro vás vytvořil © 2006-2015 Rudolf Desenský - Artemis


Tento web je soukromým majetkem, jakékoliv šíření jeho obsahu nebo jen částí je nelegální a bez souhlasu © Rudolf Desenský - Artemis zakázáno!