jake dalsi negativni tresty se daji ucinne pouzit u psa mimo ignorovani a prisne intonace a jak a kdy volit mezi negativnim a positivnim trestem?
Je-li pes odmenovany klikerem, da se predpokladat, ze jeho proste nepouziti v nejake cinnosti (napr. spatne provedeny cvik) pochopi pes jako trest, nebo je potreba uzit vyraznejsich negaci?

Nechápu otázku, můžeš prosím vysvětlit, co míníš tím pozitivním trestem a co negativním trestem? Děkuju.

pozitivni trest - vytrepani za kozich, placnuti, kopnuti, prevaleni na zada, elektricky obojek... vsechno, pri cem se clovek psa dotkne, aby ho potrestal nebo co mu pusobi fyzickou bolest.Negativni je ignorovani, myslim ze i prisny pohled a intonace, karani.... dalsi neznam.

Clicker neznám. Z toho, co označuješ jako pozitivní trest jsme použili převalení na záda za napadení jiného psa, ale tak,a bychom nezpůsobili psovi bolest, ale abychom mu něco vysvětlili. Z toho ostatního používáme intonaci a pohled.
Do dalšího se pouštět nebudu. Za sebe musím říct, že bití, kopání psa, elektrický obojek nebo podobné nesmysly považuju za věci na dvě věci. Na nic a na zkažení psa.

Ahoj, jak si tak čtu všechny příspěvky, nacházím tu samozřejmě i rady na trestání psů. Slyšela jsem, že trestání je skoro umění, ale jak trestat, to mi nikdo neřekne. Někde je vytřepání za kůži, tady to pomlouváte, pak čtu o převalení na záda a někdo tady napíše, že se to taky nemá dělat. Tak co teda? Prosím napište co si myslíte, jsem úplně mimo. Klidně napište, že jsem blbá, že se ptám, ale já si v tom chci prostě udělat jasno jednou pro vždy. Je mi jasný, že na každýho psa platí asi něco trochu jinýho a jde i o situace, spíš bych chtěla vědět, jaký tresty nikdy nedělat.
Mocmocmoc děkuju za všechny odpovědi, i ty s nadávkama:)
P.S. Doufám, že tentokrát jsem téma vložila správně, nějak to tu ještě neumím...

Já si myslím, že nejde napsat, který trest nemůžeš nikdy na psa použít, spíš bych řekla, že nemůžeš udělat psovi něco, co by mu ublížilo, co je neadekvátní situaci, tresty je vždy potřeba odhadnout podle citu. A jak říkáš, na každého platí něco jiného, záleží asi nejspíš i na míře důvěry a hloubce vzájemného vztahu. Jen pro příklad - mám fenku, nerváčka nevózního, vzteklouna a hysterku. Je velmi nejistá, na vztahu pořád pracujeme, ale vím, že na ní nikdy nemůžu použít trest bití, ztratila bych absolutně její veškerou důvěru, bála by se mě. Spíš než zakazuji, učím jí to, co smí a může. Hlavně odměny a pochvaly, zákazy co nejmíň, ale když už, tak na ni platí silný hluboký hlas a silné písknutí na prsty....A souhlasím s tím, že trestání je umění, to platí i u lidí.

Myslim ze nieje dôvod, aby ti niekto nadával.Tak ako si napísala, na každého psa platí niečo iné ale zároveň je to stále rovnaké.
Ak sa naučíš pozerať na psov ako na iný živočíšny druh a začneš sa učiť ich jazyk, začneš odlišovať medzi psím ponímaním viny a trestu.
Keď sa pes niekde krčí alebo počúráva neznamená to vždy pocit viny a zároveň ak pes po potrestaní začne behať a šantiť, neznamená že nevie že bol potrestaný.
Tie informácie sú priamo tu, pred našimi očami, len ich nevidíme.

Napríklad dnes, práve som si jednu takú prečítala a docvaklo mi, že trepanie za kožuch naozaj fena nikdy pri potrestaní šteniat nepoužíva. Treraz mám doma 3-4 týždňové šteńatá, celý vrh, bohužial bez matky. Začínajú medzi sebou prvé bojové hry na boj a korisť. A dokonca trepú hlavou zakusnutí do kožúška súrodenca. Vyzerá to komicky, ale nieje to gesto trestania ale skutočne skôr boja alebo zabíjania koristi.
Vedela som už dávnejšie, že trepanie je dosť diskutabilné "potrestanie" a pri jedincoch s väčím egom spôsobuje skor obrannú agresivitu ako prijatie trestu, ale až dnes sa mi to ako zázrakom tou jednou informáciou poskladalo do mozaiky vysvetlenia.

Trošku mimo témy, ale my ľudia stále chceme, aby nám psy rozumeli, učíme ich počúvať a rozumieť ľudskému jazyku a pritom sme tak pohodlní, aby sme sa naučili oveľa jednoduchšej psej reči?
Mali by sme byť dosť inteligentní na to, aby sme sa naučili primitívny jazyk našich miláčikov.

chelsea myslíčš jako že by se pes měl občas já nevím povalit nazada aby věděl že ty seš pán- když to přeženu teda:-))
osobně nemyslím si .-)

ne úplně na záda, ale třeba jsem četla, že když např. leží v úzký chodbě, tak ho máš nechat zvednout a uhnout a pak teprve projít, když leží na pohovce(pokud tam teda smí) čas od času ho vyhodit a sednout si místo něj a pod.
Já to zrovna nedělám, ale chci vědět, co si o tom myslíte vy.

Tohle je naprostej nesmysl. Pokud se psem nemáš žádnej problém, tak tímhle ho akorát tak budeš mást. Samozřejmě je něco jinýho, když potřebuješ uvolnit místo, to by poslechnout měl. Ale dělat to jenom proto abych ukázala, že jsem "pán", tak to fakt ne.

Pozor na zdvojené tresty!
Například nápřah, kterého se pes lekne, je trest první a následná rána nebo cokoli dalšího, co následuje, je už trest druhý! V tom okamžiku se pes začne bát a dojde k přechodu z respektu do strachu. Já se na psa jen zle podívám a třeba mírně zvýším hlas. Bohatě jim to stačí, kdybych po tomto použil ještě další trest, začali by se mě psi bát a mně respekt bohatě stačí.
Kdykoli čtu "návody" na výchovu plácnutím novinami, berou mě mrákoty, protože je to zrovna příklad chybného trestání zdvojeným trestem. Vezměte si logicky: pes něco provede, vy se zvednete a vezmete noviny, když si toho ještě pes nevšimne, je všechno OK, ale když si toho všimne, má první fázi trestu za sebou, potom napřáhnete, abyste ho trefili, to už je ale trest druhý a nakonec praštíte a jste u trestu třetího!!! Proto pozor na tyto formy trestu a sledujte, zda se vám pes při nějaké vaší nelibosti vůči jeho aktivitě již nepřikrčil. Tento trest mnohdy stačí, až když ne, můžete teprve přidat.

Včera se mi zrovna stalo,že pes nezareagoval na přivolání a hnal se směrem dopředu kde byl pes.Dostal se přesně do situace kdy v posledním měsíci 3x po psu vystartoval.To,že neposlechl na přivolání bych si vysvětlila tím,že ho právě před tím měsícem pes zezadu při přivolání napadl.Nicméně když jsem viděla,že neposlechl utíkala jsem za ním a zařvala jen jméno.On se zastavil,počkal až doběhnu a přikrčil se.Já sice byla naštvaná,že mě neposlechl ale na druhou stranu úspěch,že psa neřešil(jen v klidu na něj koukal).Řešila jsem dilema zda trestat nebo ne.Nakonec jsem jen řekla "k noze",to co měl udělat před chvílí.Teď vidím,že by asi trest byla velká chyba.Rozumím tomu správně?

Správně, právě jsi v očích svého psa povýšila

Co když nápřah na psa nezabírá? Jamie se ani nepokrčí a nechci jí bít. Jak teda potrestat psa?

záleží na síle provinění a druhu provinění je toho spousta

když třeba provede něco, co by neměla a ona to ví, tak to poznám, ale pokud jí chci dát najevo, že něco dělat nesmí, tak nevím jak. Nápřah nepomáhá, to na mě kouká, co to jako dělám....

Vlaďko, a za co jí chceš vlastně trestat? Za to, že nechápe? To ale není její chyba, ne? Pomocí trestů se vysvětlovat moc nedá, nejdřív jí požadavek vysvětli, a pak případně trestej.

já vím co tím myslíš, a neberu to jako útok na mě :) Není to můj první pes, ale spíše je to první pes, který je tak hyperaktivní, až mě to někdy šokuje Naučila jsem jí základy co ANO a co NE. když udělá něco nečekanýho a neví jestli je to správné, "vysvětlím" jí to a pokud třeba jak se už stalo rozkousala tátovi kryt na mobil, tak ho vezmu do ruky, dám jí čuchnout a ona se na mě podívá a ví, že nesmí kousat. Odvrátí se a já řeknu, hodná, nesmí a jdu si s ní hrát s její hračkou. Snad teď mi nebudete psát, že dělám něco špatně :D

tak zrovna tohle si udělala jenom pro sebe, čuba si to nespojila tak jak si to chtěla, a pokud už to nikdy neudělala, náhoda......

krásný den,
mohli by jste mi prosím poradit, jak porestat 11 měsíční fenku, když uteče za zajícem, srnou a po chvilce se vrátí?

NIJAK, trestala bys za návrat... je tady o lovení celé téma, tak si ho pročti

Netrestat, ale naučit přivolání. Je tu o lovení celý téma a i na hlavním webu je o tom článek ("základní pojednání").

Rudo, můžu poprosit o upřesnění, proč je nejhorší prohřešek "nějak si psa ulovit a pak potrestat". Nikdy jsem neměla pocit, že je to ideální varianta, ale vždycky jsem si myslela, že nejhorší je způsob potrestat při příchodu.

V každém případě se pes příště bude o to víc snažit abys ho nechytla

Díky za odpově´d, ale potřebuji si to ještě vyjasnit. Je stejná brutalita, když slovim čubu přímo v běhu?Ne jí nahánět, když bude přede mnou utíkat, ale překřížit jí dráhu. V minulosti, jsem takhle totiž čubinu dvakrát slovila přímo v běhu za kořistí, přimáčkla k zemi a pak nechala po chvíli pomalu kontrolovaně vstát. Tenkrát mi nepřišlo, že by šla do velkého stresu.Ale pokud je i tohle ¨pro ni brutalita, tak bych to¨potřebovala vědět, protože bych k tomu samozřejmě už nesáhla.

Hyena,
ak sa vám ju podarilo "odloviť" priamo v behu, bez toho, aby ste ju naháňali - a predtým ste stihli vysloviť povel na návrat (privolanie) - tak ste (podľa mňa) postupovali správne. Toto nie je brutalita - trest nasledoval okamžite, prakticky ešte počas prebiahajúcej niežiadúcej činnosti. A fena - v tomto prípade - presne vedela, za čo to je

chtěla jsem se zeptat, jestli je dobré trestání psa vytaháním za ucho :) Děkuji za odpověď.

Zkus to na sobě, uvidíš..... . Když už se rozhodneš psa trestat, nemusíš mu nutně působit bolest. Myslím, že na tvoji otázku se nedá odpovědět. Trest má být přiměřený, takže v různých situacích různý. A dobře načasovaný.

p. Desenský chci se zeptat.Byl jsem u Vás na minulém freečku s Monttym(roční Leon).Hrozně se bál a na všechno vrčel!Než jsme jeli domu už si psů tolik nevšímal a nechal se i od někoho pohladit.Chodím s ním tedy více mezi cizí lidi.Minulý týden jsem šel na pivo schválně s ním.Na prvního příchozího co vešel do dveří zavrčel tak jsem do něj dloubnul a řekl mu něco v tom smyslu co blbne.Na další příchozí už nevrčel ale stejně je sledoval.Moc se mi nedařilo ho zaujmout!Seděl jsme v naprostém klidu.Pak si vedle mě sedl známý kterého Montty nezná a vyjel po něm.Monťák nosí košík takže se nic nestalo.Psa jsem ztrnul až se povalil na bok skočil jsem k němu chut mu hlavu aby se na mě díval a řekl jsem mu ať mě nesere.Pak zas seděl a všechno moc sledoval tak jsem zkošel na něj mluvit a dloubat do něj,ale peče na mě,jak se nějaká noha hla prudčeji pod stolem,startoval.Jak byste tohle řešil?

Ja mám u svého pejska přesně toto vysledované, u menších prohřešků je přiměřený trest plácnutí přes čumák, nebo zvýšení hlasu. Jindy, když provede něco závažnějšího, případně opakuje stále dokola menší prohřešky, tak ho trestám tím, že ho pošlu velice důrazně na své místo a chvíli se s ním nebavím. Přijde mi, že většinou velmi dobře ví, co provedl....

S tím plácáním přes čumák opatrně. 1) je to citlivé místo, 2) nápřahová metoda- může se bát ruky.

můžeš mi to prosím přiblížit? zkoušel jsem výraz hledat v diskuzích, ale marně :-(

zkus to http://www.psycholog-psu.com/poradna/search.php?keywords=n%C3%A1p%C5%99ah&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=Hledat

nápřahová metoda = že když budu psa často trestat "ručně" (plácnutí, švihnutí vodítkem,..) pes se začne bát už toho kdy ruku natáhnu, pak ještě dostane a už tu máme zdvojený trest, což je špatně. Navíc pak zjistíš že se pes raději přikrčí i když jej chceš pohladit a to přece nechceme. Navíc to co je "často" je u každého psa jinak - u labilnějšího nebo citlivějšího může stačit jedna blbá rána a pes se ti sesype. Na druhou stranu jsou psi co je páník týrá a oni ho přesto milují. Bíglouše bych zase mohla zmydlit dofialova a on by se mi vysmál do ksichtu, protože by to byla moje prohra... Ale jedna nečekaná dobře mířená ve správné chvíli může být (nemusí!!!) nad zlato.
Ale obecně - pokud fyzický trest použiješ takto vyjímečně, bez nějakého okecávání (5 minut přednáška a pak plácnu je totální blbost) řekneš tím psu že už to vážně přehnal a pes by to měl pochopit. Pokud ho budeš mydlit za každou kravinu, bude se tě bát.

Tohle je moje přesná definice odpovědi na podobnou otázku:
Zaslal: ne říjen 17, 2004 5:29 pm
..."zdvojené" tresty". Například nápřah, kterého se pes lekne, je trest první a následná rána nebo cokoli dalšího, co následuje, je už trest druhý! V tom okamžiku se pes začne bát a dojde k přechodu z respektu do strachu. Já se na psa jen zle podívám a třeba mírně zvýším hlas. Bohatě jim to stačí, kdybych po tomto použil ještě další trest, začali by se mě psi bát a mně respekt stačí.
Kdykoli čtu "návody" na výchovu plácnutím novinami, berou mě mrákoty, protože je to zrovna příklad chybného trestání zdvojeným trestem. Vezměte si logicky: pes něco provede, vy se zvednete a vezmete noviny, když si toho ještě pes nevšimne, je všechno OK, ale když si toho všimne, má první fázi trestu za sebou, potom napřáhnete, abyste ho trefili, to už je ale trest druhý a nakonec praštíte a jste u trestu třetího!!! Proto pozor na tyto formy trestu a sledujte, zda se vám pes při nějaké vaší nelibosti vůči jeho aktivitě již nepřikrčil...
---------------------------------
Při výše zmíněném zásahu pes vrčel, protože k tomu byl dohnán. Zdvojené tresty to vyvolávají zcela automaticky. Pak už skutečně nejde o sjednání si respektu, ale o vyvolání strachu a dovolím si tvrdit, že strach je největším nepřítelem v komunikaci se psem (a nejen se psem).

Co se týče nápřahových trestů, mýlíte se v tom, že se reakce na něj dostaví až po opakování. Stačí "jedna dobře mířená" a máte na dlouho co odbourávat, protože ta jedna jediná rána nápřahem způsobí strach psa ze zvednuté ruky, i kdyby šlo poté o pouhý pokus o pohlazení.

Onehda jsem chtela po psici neco hodit (ty sam pises, ze hazes retizkac). To se clovek taky prva naprahne (pokud nehaze spodem, kde se spatne miri). Proc to tedy neni naprahovy trest? Kdyz se aplikuje nekolikrat, tak taky pes muze reagovat jen kdyz se naprahnes.

Ne, pokud to děláš dobře. Pes, po kterém něco házíš, je mimo tvůj fyzický dosah, proto přece házíš, a většinou se na tebe nedívá. Pak nemůže vidět ani to, že chceš něčím hodit. Ale když psa biješ rukou, jak tu bylo popsáno, nebo vodítkem nebo čímkoli jiným, v dosahu ho máš, dívá se na tebe. On není hloupý a ví, že jsi naštvaná, dívá se na tebe, nápřah vidí a vyhodnotí ho.

ahoj, jmenuju se ivana, s manzelem mame 2 psi: eda je 3 roky stary krizenec "bastard pointr"- takovy anglicky honic...akela je 2 roky stary krizenec matka husky-otec vlcak+labrador...psi jsou to krasni, ale nasi vinou zmateni....
dale mame rok stare dite, oba chodime do prace, takze nejsme se psy cely den ani jeden, pres den jsou psi spolu na zahrade....eda je muj pes a akela je manzeluv, proto jsme si jejich vychovu rozdelili, dali jsme jim vodaky a jali jsme se cvicit privolani...jenze...klicova otazka pro me je?mame si po dobu co budeme psi cvicit rozdelit i jejich venceni?tj. ven jde vzdy jen jeden pes a jeho "pan"?a dale muzu ja trestat akelu a manzel edu, i kdyz jsme si rozdelili jejich vychovu obracene v pripade ze budeme jeden z nas u konfliktni situace?a jaka je nejvhodnejsi forma adekvatniho trestu napr. v pripade kdy po sobe oni dva vrci, nebo kdyz zavrci psi na nas ci na dite?precetla jsem si ze tahani za kuzi je rovno vyhruzce zabiti....pouzivala jsem to casto...nevedela jsem ze je to spatne...co mam pouzit misto toho v pripade ze pes vyhrozuje vrcenim?stahnout za voditko hlavu k zemi?je to dostatecny trest v pripade vrceni na cloveka?
...mam jim pri kazde pritomnosti deti davat nahubky dokud si nebudu jista ze na deti nevrci?
dekuji moc za rady

Najo, když se pes dívá na mě, nepotřebuju házet, můžu zvolit jiné způsoby.

Mě se podařilo svého psa trefit řetízkem bez upozornění, když žral fujtabl mimo můj dosah ( tak on to není zas takový problém - velká plocha ) a podruhé stačilo zachrastit, aby poslechl. Víckrát jsem ho na něj nepoužila - nebylo potřeba, tím nechci říct, že by fungoval jako stroj, ale používám ho jen, když je to důležité, raději ho koriguju hlasem.
Řetízkáč mám u sebe furt, se přiznám, ale jako naší obranu, což už se mi nejednou vyplatilo.

Ivano,
za co a proč chcete psy trestat? Proč děláte předem problém tam, kde možná ani není? Rozdělit výchovu, cvičit odděleně, trestat........ . Co takhle nastolit klid a pohodu, naučit se psům rozumět? Vrčení je komunikační prostředek psa. Dá se říct, že pokud ho k tomu nedonutíte vy, vrčet nebude.

Dovolila jsem si vypíchnout tento odstavec z jednoho staršího příspěvku ... chtěla jsem se zeptat píšete tam že ten nejmírnější trest je zvýšení hlasu při vyslovení jména psa .. jen jména bez dalšího příkazu? Nám bylo na cvičáku vysvětleno, že by se neměl pes okřikovat jen jménem, ale vždy by měl následovat i nějaký příkaz (povel) většinou toho co má pes udělat na místo činnosti kterou dělá.
Třeba příklad, pes žere nějakej fujtajbl .. tak správné zareagování je zavolat "Azore!"(zvýšeným hlasem) "ke mě" (klidným klasem)? nebo stačí ho pouze okřiknout jménem? (tedy za předpokladu že vím, že pes v tu chvíli nechá fujtabl fujtajblem a bude dál pokračovat v pobíhání okolo).
Ale co třeba u štěněte, který žádný povel neovládá? Mám štěnici retrívra a vyskakuje na cokoli (linka, postel, gauč, židle, lidi sedící, lidi stojící) chtěla bych ji naučit že se prostě nevyskakuje. Zatím ji pouze rázněji sundám a řeknu "ne!" ale zatím to nemá moc výrazný úspěch, ale snad to je jen otázkou času. nebo mi možná poradíte něco jiného.
Díky

Prave tim podnetem je zpusob jak psa oslovite-tohle souvisi s tim jak mate dotazene odstupnovani odmen na jedne strane a sankci na druhe strane.tento system vsak i vyzaduje i vzajemny vztach mezi Vami a Vasdim psem,kdy pes bi Vas mnel respektovat.
Zvoleny zpusob je trestani je silne individualni,to zda bude fungovat nebo musim pouzit to co Vsam rikaly zalezi natom jaky pes povahove je,obecne Vsak je pro psa vice a dostatecne motivujici uz i naznak nelibosti pokud je spravne nastaveno vse ve vzajemnych vztazich,funguje duvera,respekt a obecne nastavena pravidla.

Nemusíš zvyšovat hlas, stačí změna intonace.