Ahojte!

Ja a môj 9 mesačný RR máme jeden problém. Keď sme na prechádzke na vodítku a stretneme iného hafana môj frňák sa najskôr začne prikrčovať - líhať si a keď je cudzí hafo blízko, strašne sa za ním ťahá. Nosí sťahovací objok, kt. mu vždy vytiahnem až za uši ale aj tak sa somár strašne ťahá. Síce sa chce s tým psom iba očuchať, ale to ho neomlúva, lebo to smie iba ak mu to ja dovolím. Vždy nasleduje pokarhanie, posadenie k nohe, ale aj tak to vždy spraví. Máte pre nás nejakú radičku? Vďaka.

ten stahovák ti nepomůže když nevíš jak s ním- kup pořádnej obojek a prostě škubni- je to kolikrát učinější

To je síce dobrý nápad ale s 35 kg dorastencom ťažšie zrealizovateľný.
Ale vďaka.

http://www.psycholog-psu.com/poradna/viewforum.php?f=16
Tak to pročti,pokud jsi to už neudělala,ale ten stahovák nefunguje-sama to píšeš.Jde to,mám odjakživa NO,sice je to těžší,ale ne neproveditelný

mám 40kg psa co když se rozhodne že někam pujde tak jde- a jde to s ním rřádně cuknout- trochu posilky zadarmo .-)

Já si taky myslím, že by si sním měla pořádně cuknout. Jinak se kukni třeba ještě na tohle.
http://www.psycholog-psu.com/halti.html

tiez sa priklanam k haltine aj ked si nemyslim ze sklbnut s RR je problem. mam ich doma dve a nikdy nesli kam chceli aj ked boli na dvojicke. minule tu niekto rozoberal podvlecenie voditka popod prednu nohu, dnes som vyskusala... bomba vec. najdi to a vyskusaj

Ďakujem za rady.
Ohľadom toho šklbnutia. To samozrejme nasleduje pokiaľ sa ten môj potiahne.Myslela som to iba tak, že inak vyzerá šklbnutie s 10 kg a inak s 35 kg psom. Myslím, že chápe, že to robiť nesmie, pretože ho samozrejme už pri prvých náznakoch napomínam a snažím sa mu to jasným spôsobom vyhovoriť - napr. slovami: To nesmie robiť, nech ťa to ani nenapadne,.... pozerá na mňa, uši sklopí, hlavu prikrčí, bočí pohľadom a po očku stíha aj sledovať blížiaci sa objekt. Najúčinnejšie je ho posadiť alebo dať mu miesto, vtedy sa ani nepohne, ale to nie je možné vždy a chcem, aby sa tie scény skrátka odnaučil. Okrem toho to aj z pohľadu prichádzajúceho človeka vyzerá hrozne hlavne ak je to hysterický psíčkar malej rasy, kt. moje výstrahy a mykanie berie hneď ako prejav agresivity môjho psa.

Já smým mladíkem taky vcelku ,,zápasím" ale jen obačas diva se napsy a jen na vybrane začne sápat ovšem hned ho bud zatahnu nebo mu dam povel sedni a on většinou sám sedne a pozoruje mladocha..a když toto nefunguje tak ho většinou jen škubnu a jdeme dál nekompromisně což ho vlastně utvrdí vtom,že musí jít semnou a ne sním.. (ze začatku jsem mu ukazovala hned míček nebo pamlske a hned ztratil zájem o psa..) tak hodně štěstí:)

My chodíme na prověšeném vodítku celkem hezky, ale až do chvíle, než se před námi neobjeví pes. Jakmile pes začne napínat vodítko, tak s ním cuknu, takže do 5 metrů od cizího psa jde pěkně, ale pak je to hrůza. Musím cuknout třebas 4x (pak můj pes samozřejmě pro ostatní vypadá jako agresor se kterým se musí cukat) ale i tak, když procházíme okolo psa, tak na něj hafan pořád čumí a to i když psa přejdem, kolikrát se šprajcne, a já ho musím vyloženě táhnout, aby šel. Když takhle potkáme psa, tak dávám rázný povel "jdeme", aby pes věděl, co dělat má, protože nechci dávat zákazy apod., protože je to spíše škodlivé, jak se píše výše, ale nějak se nám (mi) nedaří. Napadlo mě, v případě zájmu o psa a tahání na vodítku psa zatahat za ocas, za chlupy, za ucho, aby zapomněl, že tam nějaký pes je, ale to je pak hafan naštvanej a chňapá po ruce, co ho takhle prudí a psa si stejně potom všímá. Funguje mi nálákat ho na mlsku, ale i tak si neodpustí na toho psa alespoň juknout. Poradíte prosím?

[quote="Ozzy"]Jakmile pes začne napínat vodítko, tak s ním cuknu [quote]

Možná bych zkusila cuknout ještě předtím, než pes to vodítko napíná, prostě ve chvíli, kdy se připravuje na napínání. K naučení celkem hezké chůze u nohy jsem na mou fenku používala odměnu ve hvíli, kdy se na mě při chůzi kouká. Vždy, když zvedla kebuli směrem ke mě nahoru, jsem jí pochválila, případně odměnila. Teď pracujeme na tom, že by měla chodit u nohy s pohledem na mě. Tím se eliminují nežádoucí pohledy okolo, na jiné psy, snažím se pro ní být zajímavější, než zvěř v okolí. Taky mi k tomu pomáhá, že na ní šeptem mluvím, měním intonaci, ona si pak myslí, že se na ní něco chystá, je děsně zvědavá a kouká na mě.
Pokud se mi chce táhnout za jiným psem, aniž by reagovala na můj pokyn chůze u nohy, použiju v podstatě jakýkoli prostředek k tomu, aby mě vnímala. Fenku mám malou, nemusím na ní nijak tlačit, pokud by nevnímala slabší upozornění, asi bych jí klidně čapla za slabinu s okamžitým povolením a okamžitou odměnou, pokud by reakci provedla správně, nebo aspoň podle mých představ. A tato upozorňování bych se asi snažila provést co nejrychleji, aby si nespojila cizí pes=nepříjemný zážitek od pána. Pokud psa nepříjemně upozorňuju, že mě má vnímnout, dbám na to, aby ihned po reakci přišla odměna, nebo aspoň moje spokojená reakce a skutečně něco zajímavého, kvůli čemu psa prudím, aby mě vnímal.

Nechci aby si spojil cizího pejska s nepříjemným zážitkem to určitě ne, ale v jeho případě bych do něj musela šťouchat několikrát během těch pár metrů co přecházíme psa. A ten můj pacholek má něco málo přes 40kg. Chodíme i na Halti, ale výsledek stejný - hlava vyvrácená za cizím psem a šprajcování se. Moc mě to trápí a chtěla bych to zvládnout, ale nedaří se

Ozzy, jen pro mne takovej soukromej dotaz. V čem je problém tedy, aby se očuchali a šlo se dál? Protože já z toho co píšeš jsem nikde nevyčetla, že by se tvůj pes chtěl prát, ale spíš mi přijde že se chce skamarádit a ty mu to nechceš dovolit. Ale třeba se pletu.

Můj pesan se prát nechce, právě naopak - chce se až moc kamarádit a pak je mu jedno, kdo je na druhý straně vodítka. Určitě chci aby se kamarádil (jenom mu to prospěje), ale nechci, aby mě za sebou vláčel jak kus hadru, když se chce jít seznamovat a aby když řeknu, že jdeme, tak jdeme a ne že se pes zlatá šprajcne, že se chce podívat na pejska a panička ať si trhne nohou.

A ne každej pejsek, kterého potkáme je zrovna vhodný na seznamování popř. ne každý páníček pejska, kterého potkáme chce svého psa seznamovat s jiným.

jo, takovej magor je náš choďák - taky se chce jenom seznámit, ale druhý konec vodítka (já) to tak nevidí. Když chci aby se kamarádil tak ho pustím nebo s ním k druhému psu dojdu, ale nebude mě vláčet za sebou jako kus hadru.

Bardu dám k noze (navolno) a je to, ale na choďáka jsem taky ještě nenašla ten správnej grif - poslušnost se teprve učí, tak je to celé takové divoké... nicméně to dělám tak, že dám k noze oba (Bardu blíž) a jenom si hlídám aby mě nepředháněl = netahal. Klidně ho u jednoho psa 10x scuknu zpátky. V klidu, ale jasně. V okamžiku kdy se přestane zmítat (tahat, otáčet,...), má volno.

Dzedzy, oni lidi nemají rádi když k nim velký černý pes dovláčí paničku a hrne se k jejich hafanovi - a nedivím se jim, taky bych z toho nebyla nadšená, mám raději když pes poslouchá pána a ne naopak.

Ozzy tohle sme vyřešila haltinou .-))

mě se vyplatilo: cuknout, neposlechne tak znova a když mě nevnímá tak sedni (čelem ke mě) a zkus ze mě spustit oči, tak ho nechám tak dlouho dokud na dalšího psa nezapomene a pak vykročim - pokud je tam pes ještě tak k němu a cestou se klidně zastavim ještě 10x - má navýběr - bud k tomu psu dojdem v klidu a hned nebo s buzerací ale nakonec taky v klidu. A to že by se mě pokusil chňapnout když ho zatahám za ocas? To by si zkusil jen jednou
ještě: byla si na poslednim free viď? takž víš že cuknout máš ne až když napne vodítko ale těsně před tim aby se k tvýmu cuknutí přičetla i síla jeho tahu

Já taky cukám eště než je v tahu a stejně jako ty ho zcuknu klíďo znova a ještě pár vteřin po scuknutí vyčkám aby se uklidnil a když chce zase do tahu, tak opět to samé a ještě se mu joudovi u toho směju, jak je blbej, že si naběhl a že čím víc bude magořit, tak tím pomaleji se půjdeme seznámit. Včera nám to celkem šlo, tak uvidíme:)

Ahoj...také řeším tuhle otázku - byli jsme v únoru na freečku, odkud jsem si snad odnesla pár rad..snažím se podle nich řídit..ale ne vždy se mi zadaří...ale i když ne, tak si většinou uvědomím, co jsem udělala špatně nebo co jsem nestihla atd..takže je to zas příště o něco lepší, jen v určitý konkrétní situaci to nějak nemůžu vychytat..Jedná se o to, když jde kolem nás pes taky na vodítku, takže v podstatě nejde pes přímo k němu, zepředu...mého si vedu např. na pravé straně, vodítko držím taky v pravý ruce. Druhý pes s pánem jde od nás nalevo. Můj na něj vybíhá ve chvíli, kdy jsou zhruba na naší úrovni, takže běží kolmo přede mnou zprava doleva. Vodítko teda vlastně není napnutý, ale on už u toho začne štěkat a vztekat se...pak teda vodítko i napne, ale tím, jak běží kolmo přede mnou, bych musela škubnout tou pravou rukou do strany, což teda nějak nedokážu Takže ve finále to skončí tak, že ho v podstatě odtahuju, už v jeho tahu...a chápu, že potom se s náma nikdo seznámit nechce
Doufám, že jiný pohled snad odhalí moment, kdy nedělám to, co mám, protože se mi nedaří na to přijít, co dělat jindy a jinak

Četla jsem tu zastavit jinak, zatahat za ocas atd...zkusím to, předem posazovat se mi ho ale nechce, mám dojem, že tím ho spíš upozorním, že něco se možná bude dít...spíš bych si to představovala tak, že normálně jdem a já předem nic neříkám a nedělám...chtěla bych být ale připravená co udělat a kdy.

měla bych jej na trochu kratším (ale pořád prověšeném) vodítku, tak aby když vyběhne tak se dostal opravdu přímo před tebe - a v tu chvíli bych jej vyhodila doprava s tím že co se ti plete pod nohy, je normální? Nebo pokud se strefíš, tak klidně lehce přišlápnout, prostě jako když ti pes nečekaně vlítne pod nohy.

Tak proč ti nejde u levé nohy
Ale jinak já se s tím potýkám také, čuba mi na vodítku netahá, přijde mi, že to chápe, ale jakmile je nějaký impuls, tak vodítko nevodítko, to je podle mýho vysoká škola sebeovládání a trvá to dýl.

Petro, mě když se pes přimotá pod nohy, tak ho přišlápnu jakoby tam byl chodník a ne jeho tlapka, žádné ohledy. Nakonec ta tam být nemá. Taky se moc nemotá, je mu to nepříjemné.

když já bych zas nerada aby to někdo přehnal
Ale v zásadě jde o to že neřeším druhého psa, ale řeším to že se mi můj pes plete pod nohy, což se prostě nedělá. Laskavě se pse ovládej a koukej kam jdeš. Nejideálnější by asi bylo přišlápnout první pacinu co přesáhne moji pomyslnou rovnou čáru, neřešit to až už mám před sebou celého psa, kterého musím nějak pracně vyhodit.

Já vím, že jsi to tak myslela.
Když vidím toho mýho buldozera, když někam valí, tak taky nekouká, jestli cestou smete nějakou feňuli. Má smůlu, používám jeho zbraně...

Dík zkusím teda řešit jakoby ne psa+ tahání, ale překážení mi v chůzi. Neboj, u mně to "lehce" zdůrazňovat moc nemusíš...pač já se stále učím spíš to, že když hafánek zlobí a spadne na zádíčka nebo se chytne za ocásek, že se mu nic nestane
Po levé noze v tu chvíli nechodí, pač nemá povel "k noze", má za úkol jen jít na vodítku, nemotat se a netahat. Myslím, že to je praktické, aby byl zvyklý chodit po obou stranách. Navíc chci být mezi těmi psi, ne aby šli těsně vedle sebe.

Podľa mňa je dobré pre takýto prípad naučiť povel "K nohe"....ale myslím tým naučiť - teda že ho aj vykoná...takýmto spôsobom prechádzame popri psoch, ľuďoch...niekedy odľahčím situáciu jej obľúbenou hračkou..

No k noze taky trénujem, docela to jde...ale není to 100% a tak se mi to ne vždy hodí použít, nechci to moc rozepisovat, asi to uz je OT.
Ještě jsem se chtěla zeptat, když mu v rámci tý korekce přišlápnu packu, samozřejmě ne, že na něj skočím s rozběhem..ale kdybych třeba došlápla nerada opravdu celou vahou, nemůžu mu zlomit nějaký kosti? Já vážím asi 55 a on 30. Párkrát se mi to stalo a docela kňučel, tak jsem se bála, abych mu neublížila..doufám, že nedostanu vynadáno za přílišnou péči

ahoj a když se psem cuknu tak hned říct k noze? Je to ok?

E-34 - no já nevím, ale asi bude třeba respektovat reflexní oblouk, to znamená, že cuknutí bude až po povelu?

aha takže napred k noze a pak cuknout?

E-34 - dej si to do vyhledávače a je to i na hlavní stránce psycholog-psu.com v přivolání.

pokud povel učíš, tak nejdřív musíš psu vysvětlit co po něm vlastně chceš - tedy nejčatěji v pravé ruce motivace, v levé vodítko, po pár krocích pochvala, odměna. Přidáváš po pár krocích! Postupně pak taky zvyšuješ obtížnost. Až když už pes bezpečně ví co po něm chceš, nevalíš toho na něj moc najednou,... se můžeš dostat k hrubší korekci jako je cuknutí vodítkem (nemá smysl cukat když pes neví co má dělat). Čili jsme v situaci, kdy po povelu pes ťape u nohy, ale při míjení psa vystřelí kam nemá (opět nezapomeň na stupňování obtížnosti - po psovi kterej zná "k noze" dva dny nemůžeš chtít aby bez problémů těsně míjel neznámého psa). Buď máš povel natolik "zmáklý" že stačí povel ostřeji zopakovat (maximálně jednou!), což ale nepředpokládáme, takže když pes udělá co nemá, ostrým krátkým cuknutím vodítka jej upozorníš že dělá chybu. Pes se v tu chvíli "resetuje", takže mu musíš říct co má dělat, tedy "k noze". Po pár krocích pochvala. Pokud jsi v situaci, kdy každým druhým krokem se psem cukáš, je to tvoje chyba - přeskakuješ lekce, vrať se k pár krokům na začátku.

1) učím po pár krocích, pak zastavím a pochválím
2) pokud chci chválit průběžně, je předpoklad že mě přitom pes netáhne (to bych neměla za co chválit), takže tu ruku i s vodítkem prostě snížím na psí hřbet a podrbu. Vtip je v tom, že tohle jde jen u větších psů, takže s bíglem absolutně neproveditelné. Nevím jak velkého psa má tazatelka.

ono s tím vodítko v pravé nebo levé jde o to co komu na kterýho psa vyhovuje

Možná bych mohla přispět malinko svými zkušenostmi, určitě chůze na vodítku u nohy nelze naučit všechny psy stejně...sice moje boxinka má teprve necelých 5 měsíců, takže natrénováno perfektně není, ale...povel "k noze" a pak škubnutí směrem k noze, aby zpomalila tahání mělo a má naprosto opačný účinek. Jakkoliv silné škubnutí vodítkem nebere jako trest, ale jako výzvu ke hře, začne jančit a skákat kolem a kousat vodítko..takže povel "k noze" je znehodnocen. Zpomalit na vodítku se celkem úspěšně učí tak, že ji vodím nakrátko a když začne tahat, protitahem ji donutím počkat, až kolem ní projdu a tohle vše na povel "pomalu", na který začíná konečně reagovat. Jenže zase když má pocit, že udělala správnou věc, při způsobné a pomalé chůzi kouká na mně a očekává pochvalu..a když jí pochválím "hodná holka" celá šťastná z pochvaly opět vyskočí vysoko do vzduchu, div mi neurve ruku...takže povel je zapomenut

V pěti měsících povel a cuknutí brané jako "trest", když učíš povel k noze? Proč vůbec cukáš, když učíš?

no nějak ji musím přitáhnout, aby věděla co chci, ne? Vyjádřila jsem to špatně..ne že "nebere jako trest", ale vůbec nepochopila smysl toho cuknutí směrem k noze

Asi proto že jsi nesrozumitelná.
Povel k noze se učí na klidném místě a po pár krocích. A bez cukání. Postupně prodlužuješ (po krocích, ne po kilometrech!). Až zvládá třeba 100m v klidném prostředí, teprve po ní chceš 10m v rušném. Pokud se štěníkem naklušeš na Václavák tak to nemůže jít ani omylem.

No...to je sice hezké, samozřejmě jsem ji to nejdříve učila na klidném místě, ale když řeknu "k noze", musím psa k té noze nějak dostat takovým způsobem, aby věděl, co chci. Ok..chodíme na vodítku i bez něj 3 měsíce..v různých příručkách píšou i rady trenérů jsou: (volně) " pokud pes (štěně) na vodítku tahá, je třeba je usměrnit krátkým prudkým (přiměřeně) škubnutím, ne tahem, protože pes pochopí, že vodítko je třeba tahat"..tak jsem se tím řídila a nemělo to ten správný účinek, protože fenka protitah pochopila mnohem líp, než škubnutí...takže nevím, jakékoliv "škubnutí" - ne že psa málem oběsím, ale lehké škubnutí v nepravou chvíli, když je rozjívená - je pro ni výzva ke hře

Cukat nemusíš, máš spoustu jiných možností. Nám se vyplatilo mechanické upravení rukou do požadované polohy a pak nápovědy, prsty volně položené na psovi, které ho korigují jen tehdy, kdy z té polohy "vypadne". Učili jsme krátké úseky, bez nějakých jásavých pochval. Zatím to u každého pejska vyšlo.

Pěkný den všem od nového uživatele! Pročetla jsem si psí poradnu. Jde mi o tahání na vodítku. Fido je kříženec (velký knírač X československý ovčák a pitbul?), bude mu 8měsíců. Tahá za psy za plotem, na procházce, všude.. Při tahání za psy za plotem jsem praktikovala trhnutí vodítkem, pak povel sedni a pochvala. Po vykročení ale začne tahat zas, můžu cuknout tisíckrát a nic se nemění, pořád vyráží. Začala jsem ho kolem plotů brát za kůži na krku a jinak ho otravovat-dloubání do slabin, tahání za kožich, zmáčknutí kořene ocasu. Několikrát jsem si dřepla zády k psovi, na kterého Fido doráží, přitáhla si jeho hlavu a s pohledem do očí řekla zlobně "nesmíš". Když ho uvolním, vyletí zas za psem. Čím víc se pes za plotem vzteká, tím víc vyvádí i Fido. Když ho zatáhnu za kožich, ožene se někdy po ruce. Následuje pohled do očí a "nesmíš" nebo něco podobného ve varovném tónu. Snaží se uhnout očima, dál tahá. Podvlečení vodítka pod předníma mu nevadí. Na piškot trochu reaguje-schovám jej v ruce a držím jako návnadu před čumákem; když si Fido hledí piškotu a ne psa, tak chválím. Ovšem vždycky chce pamlsek sežrat co nejdřív, aby si zas mohl všímat psa a piškot zhltne jakoby týden nejedl a začne z toho kašlat.
Když je na volno s jinými psy, nikdy nebyl problém, hraje si s malými ořechy i s argentinskou dogou. S velkými plemeny se projevuje submisivně, ale vždy si chce hrát. Na psy za plotem naopak začíná i vrčet. Vřelé díky za odpověď.

Nám na tahání pomohlo, že kdykoli se pes opřela do vodítka, tak jsem se zastavila (=napnula vodítko) a když ho stále nepovolila, tak jsem začala couvat a stupňovat tah ke mně. A šly jsme dál, až když povolila... a takhle jsme se zastavovaly klidně metru a půl, až ji to přestalo bavit a začala si hlídat vodítko.
Stejně jako všechny ostatní postupy je to ale strašně závislé na tom, abys to dělala VŽDY když tahá (= i když nestíháš, nemáš na to náladu, děláš to za ten den už postotisíckráté apod.). Je to děsná otrava, ale naštěstí nejen pro Tebe, ale i pro psa .

Díky. dneska zkusíme. doufám, že se alespoň dostaneme přes tu "naši" uličku plnou chlupáčů. Určitě dělám něco špatně na tom trhnutí vodítkem (trhnu, jakmile pes vystartuje, dokud je vodítko prověšené, přesto bezvýsledně). Snad to tahání Fida odnaučím než doroste..

Ještě mě napadá, jak moc tím vodítkem trhneš - aby to k něčemu bylo, tak to pro něj musí být tolik nepříjemné, aby to "přebilo" to vzrůšo, co ho čeká při štěkání u plotu. Tzn. nebude to fungovat, pokud je to pro něj něco jako "panička furt škube tím provazem, ale za trochu zábavy mi to stojí".
U citlivých psů (jeden extrém) může stačit jemné cuknutí jako projev Tvé nevole, ale u svobodomyslného hafana, co si z bolesti moc nedělá (druhý extrém) může být až třeba kotrmelec s dopadem o kus dál ten "dostatečně nepříjemný" impuls.

Hlavně přeju dobré nervy a trpělivost ...

Pravda trhnutí za moc nestojí od doby, kdy máme krátké řetězové vodítko. S delším textilním Fido nejednou kotrmelec udělal, ale takové vodítko u nás dlouho nevydrží. Jednak jej Fido věčně okusoval na procházkách a pak taky nejenže si otevře dveře za kliku, už si umí i odemykat, pokud není klasická FABka, ale větší klíče od skříně atd. Takhle už si rozkousal 3vodítka, včetně stopovačky. Musím ho jít vylítat. Zatím díky, budu na sobě a na psíkovi pracovat.

Když máš psa mimo dozor, vodítko uklízej. Pokud jej hlídáš, můžeš jej někde nenápadně zapomenout a chytit psa při činu. Pokud kouše na procházkách, bude velká chyba na druhém konci vodítka.
Jak vám jde chůze u nohy?