Jaký máte názor na elektrický obojek.Používaný v rozumné míře a jen na přivolání.

zadej si to do vyhledávače, např v tomto tématu http://www.psycholog-psu.com/poradna/vi ... .php?t=772 se to hodně probíralo

Myslím, že tady je toho napsáno docela hodně...

Ha, tak Johulka byla rychlejší mě se to kouslo a předběhla mě

Tak jsem to pročetla,ale asi mám trochu jiný názor.Nejsem zastánce nějakýho týrání psa,ale jako jistící věc je to opravdu dobré.Mám fenku dobrmana a celkem poslechne.Používala jsem stopovačku a po zkušenostech,kdy mi málem vytrhla ruku z ramene a nebo když si div nezlomila vaz jsem ji sundala.Pořídila jsem elektriku i se zvukovým signálem jsem v pohodě já i pes.Používám ji jen v nejkrajnějším případě a to nejdříve dám povel,když nereaguje dám zvukový signál pak už jí dám menší ránu.Většinou reaguje už na zvukový signál.Použítí obojku je tak jednou měsíčně,ale preventivně to má na krku při každém venčení,než se uklidní.

no, naše názory jsi v tom tématu četla, co víc ještě chceš? Schválení tady fakt nečekej.. obzvlášť s dobrouškem.

To jsem zvědavá, jak dlouho bude trvat, než se naučí rozlišovat, kdy ho má na krku a kdy ne? To jí budeš nasazovat maketu nebo co? O kolik váží víc dobrouš než BŠO nebo ČSV? Přesto mám obě ruce a psi zdravé krky. Přečti si prosím tě nejdřív, jak se se stopovačkou pracuje. Podle toho, co jsi psala, jsi jí nepoužívala zrovna optimálně.

A to vše stihneš do té doby než vyprší reflexní oblouk, což je 2-3 vteřiny????

U dobrouše není reflexní oblouk tak dlouhý, spíš kolem 1 až 1,5 vteřiny.

Jinak ten citát - nejkrajnější případ a pak už jí dám menší ránu..., ten mluví opravdu za všechno.

Jana0
tady si o elektronice fakt nepokecas.
Pouzivam to stejne jako ty pres pul roku k naproste spokojenosti. Klidne pisni SZ nebo mejla a proberem to, neni treba pichat do vosiho hnizda.

Isdpch má pravdu. Tady si o nich moc nepokecáš, ale můžeš se naučit obejít se bez nich. Volba je na tobě.

Myslim, ze Jana0 si zvykla na teplo z ustredniho topeni, takze ji o vyhodnosti vytapeni tuhymi palivy tezko neco presvedci. Dobrou

No ale není to škoda? Kor, když je vidět, že JanaO není tak dobrý odborník a že jí tedy do rukou nepatří? No ale aha jo, žijem v instantní době 3 in 1, hlavně vše rychle, vše nabušit, málo u toho přemýšlet a být hodně u ústředního topení...

Víš, trochu mě tak mrzí, že lidi zlenivěli, jdou za byznysem a nepřemýšlejí. tak se stane, že el. obojky jsou in, tak proč by člověk nebyl taky in. Tak se pak stane, že se el. obojky dostanou do špatných ruk. Řeší se jimi vše, tuhle jsem potkala paní, malé štěně, že prý v době jejich nepřítomnosti štěká, tak mu pořídili protištěkací obojek. Proč ne? Co to udělá s psychikou mrňouska a jiných psů, to nikdo nedomýšlí. Případ této pisatelky na nmě neúpůsobí dojmem špičkovéo odborníka, který má to know-how, jak na to.

Tož vůbec to nepoužívám,ale píše,že většinou stačí už zvukový signál...jak může ten psovi poškodit krk nebo něco jinýho?

Nedokazu takhle od stolu posoudit odbornost zadavatelky, ale popisovany zpusob privolani je dle meho v poradku.

Renato, většinou stačí zkuový signál, ale ...

isdpch - popisovaný způsob přivolání asi nebude OK, když musí občas elektriku použít nebo tobě to přijde v pohodě? Za čas zjistí že nestačí ani slabý impuls, tak dáme silnější? Chyba je někde v metodice, ne ve psovi! A žádná berlička tvoje chyby nespraví, spíš je ještě prohloubí.

Nejhorší mi na tom přijde to že jde o dobrmana (a to jsem ještě nevyčetla věk) - neschvaluji elektriku ani u bíglů, ale dokážu pochopit že po ní někdo v nouzi sáhne (a většinou si tím psa totálně xxx), ale u dobrmana?

já bych to tu neřešila mysím že všechny argumenty se zadavatelka mohla dočíst v daném tématu které si přečetla a není ptořeba je zde popisoat znova a znova

Proc by mela byt chyba v metodice. Obcas se stane kazdemu, ze pes nezareaguje na prvni povel, ty skubnes stopkou, ja upoutam pozornost zvukovym signalem a normalne doprivolame.
A to co pises o potrebe zvysovani urovne impulsu dokazuje, ze naprosto netusis, jak obojek funguje a jak se ma pouzivat a tudiz je zbytecne ztracet cas nesmyslnou debatou.

Proč ti to přijde u dobrmana horší než u bígla? To jsem nepochopila. Já bych to viděla spíš obráceně.

Nebudu hodnotit zda ano či ne, to je každého věc. Co mě fascinuje, jak o věci, o které víš akorát, že ne a ani netušíš proč vlasně ne, protože nevíš, jak funguje, dokážeš "kompetentně" psát. Jak dokážeš už dopředu určit, co dotyčný udělá, pochopitelně vše špatně.

Z čeho jsi usoudila, že Petra neví, jak to funguje?

Citace: když nereaguje, dám zvukový signál pak už jí dám menší ránu....

tohle ti opravdu příjde v pořádku? Kdy jí pak dá větší ránu - když jí před tím ten povel nedá nebo co? Protože to z té citace dost vyplývá.
Když pracuješ se stopovačkou, nemusíš s ní zrovna škubat, ale navedeš psa na to, co má dělat. Když spolupracuje, okamžitě uvolníš tah stopovačky. Jak to podle tebe uděláš s elektrickým obojkem?
Je pohodlné mít ústřední topení a pejska na dálkové ovládání. Jenže obojí může mít a bohužel i má vedlejší účinky.

zaj9ímalo by mě jak odvoláte psa třeba ze 100 m.Já neříkam,že ho používám pořád,ale chci dát psovi volnost a nestojím o to aby si v trapu někde zlomila vaz,A než jsem jí ho koupila zkusila jsem to na sobě.Má to sílu jako,když vá sekne někdo prutem,

Přivolám psa bez elektriky i z téhle vzdálenosti. Podle toho, co píšeš, používáš elektriku jako trestací nástroj. Proč "sekat prutem" psa - dělat mu něco nepříjemného, když stačí naučit ho přivolání? Bez sekání prutem.
Je tu dost lidí s různými plemeny psů, od RR přes beagly, dobrouše, ohaře, hovíky a čsv, kteří zvládají přivolání i od zvěře bez elektriky.

Alča - proto že bígl je fakt rozenej lovec a dá to hodně (HODNĚ) práce než ho zvládneš na 100m odvolat od srny. Ale jde to. Bez elektriky a dokonce i bez stopovačky (nevím kde jste vyčetli že ji používám? Zkusila jsem ji a zjistila že tudy pro nás cesta nevede). Dobroušci rozhodně nemají "nastavený" takový lovecký pud a hlavně takovou samostatnost. Jo, často jsou to hyperaktivní torpéda, ale to je i náš choďák a tam jsem odvolání zvládla za dvě procházky ve zvěři. Jenže přítele ve zvěři absolutě neposlouchal a čtyři roky za zvěří zdrhal - ještě že ten nebyl tak pitomej aby mu tu elektriku dal. Chyba (jako vždy) nebyla ve psovi. Psům takto vázaným na pána (a to dobrouš nepochybně je) prostě stačí srozumitelně vysvětlit co chci. Proto tento obojek na těchto plemenech považuji za naprosté selhání psovoda.

K té silnější ráně přesně jak to napsala Essi - už teď občas nereaguje na ten zvukový signál, je jen otázkou času kdy zkusí nezareagovat i na impuls

Mě nepřijde správný rozlišovat v tom smyslu jako že na tohle plemeno v krajním případě ano a na tohle nikdy. Jasně že je pro některý plemeno zvládnout přivolání těžší než pro to druhé, ale tak to je, každé plemeno je něčím specifické a vždycky se najde něco co je zrovna pro tenhle druh psů těžší i když striktní škatulkování vždycky neplatí, není bígl jako bígl. Znám dva jinak celkem dost neposlušné a ani jeden zvěř nehoní a naopak jsem poznala dobrmany že honili všechno co se hnulo.
S tím že stačí psovi vysvětlit taky nesouhlasím, psi kteří se nedají odvolat od zvěře většinou nemají problém s tím že by nechápali co se po nich chce, vědí to moc dobře, spíš jde o to jak psa přinutit poslechnout.
Selhání, no jsme lidi tak občas selháváme, taky el. obojky nepoužívám a neschvaluju, ale já spíš nechápu lidi kterým psi soustavně štvou zvěř tak, že ztratí kontrolu a přehled kde pes je třeba i na několik hodin a přesto neváhají psa v honitbě pouštět na volno a nebo to likvidování koček jak tady padlo, to mi přijde taky dost hrozné, to je podle mě naprosté selhání a nezodpovědnost.
Jo, jinak jsem viděla na vlastní oči jak pes vybavený el. obojkem nereagoval na přivolání ani po sérii el. impulsů!!!

janaO píše o vzdálenosti psa 100m od ní. No jo, ale to já bych musela mít psa na elektrice taky, kdybych ji nechala odběhnout 100m, nevěnovala se jí a pak po ní chtěla zastavení či přivolání, když má načichlou čerstvou stopu zvěře. I v té vzdálenosti vidím problém, musí si napřed hafana ohlídat na daleko kratší vzdálenosti a nácvik popř. aplikovat postupně až na těch jejich třeba 100m.

no já teda úmyslně na 100m ani nepouštím, 50m maximálně - ono totiž nikdy nevíš za kterým stromkem stojí debil s puškou. Ale i těch 100m a od srny mám vyzkoušené (ale bála jsem se a nebylo to úmyslně).

Alča - neschvaluji elektriku ani u bíglů, ale na druhou stranu kdyby sis prakticky od každého komu se jen zmíníš že máš bígla slyšela "no ale ti přece utíkají" tak bys asi měla pokušení uvěřit že mají pravdu a že to jinak nejde. Kolik je nás těch kteří tvrdí pravý opak? Zatímco snad každý kdo tuší jak bígl vypadá ti bude tvrdit že to je pes, kterej nesmí z vodítka, jinak uteče.
A že znáš dobrmany kteří štvou? No, vždyť jsem psala že štval i choďák - pes, kterej to v genech absolutně nemá a povely se opravdu učí sám (zejména v porovnání s bíglem). Stačilo abych si s ním vypracovala slušný vztah a vypilovala pár povelů a klidně se spolu koukáme na srny. A nepotřebuju odvolávat - oni nevyběhnou.
Prostě místo elektriky na krk to chce zapracovat na vztahu a na povelech a navíc dopřát psovi dostatečné vybití jinak.

no Essi, koukám, že opět zasvěceně mluvíš o něčem o něčem nemáš vůbec páru.
Samozřejmě, že celá akce na kterou tu ty a Dzedzy tak radostně reagujete reflexním obloukem, probíhá v reálu, tak trochu jinak což ovšem dojde jen tomu, kdo o obojku něco ví a alespoň jednou ho viděl v akci.
Tudíž zadavatelka používá obojek naprosto správně, jenže tohle se po netu těžko vysvětlí zejména mezi partičkou lidí, kteří u každé trochu neobratné formulace budou rejpat a vyvozovat z citací a přitom nebudou vůbec vědět o čem je řeč.
Ale co mě zarazilo, ty psa na stopovačce taháš ?? A jak to vypadá ? Já myslel, že lehkým přiškubnutí upoutáš pozornost a psa navedeš, pokud nechápe opět koriguješ lehkým škubnutím a né že ho do požadovaného směru dotáhneš jako pytel brambor, tomu vážně nerozumím.

Celkem by mě zajímalo, jak nesprávné používání obojku (občas) může způsobit to, že pes je totál na odpis. To přeci není o obojku, ale celkovém přístupu k psisku, o vršení jedné chyby na druhou a v tu chvíli je naprosto jedno jestli má v ruce člověk ovladač, stopovačku nebo řetízkáč.

A proč by jako u používání chyběla důslednost, snad právě naopak, pomocí obojku vždy velmi jednoduše docílím toho, že pes vykoná povel a docílím toho při naprosto nízkých korečných impulsech, které člověk na dlani vůbec necítí a hlavně docílím toho na radost a to se mi na obojku právě líbí.
Samozřejmě se nebavím o parkových borcích, kteří vláčí psa na flexině a do kroku mu perou do krku jeden impulz za druhým, ale u nás se po třičtvrtě roce používání obojku ( za tu dobu jsem použil impuls cca. 20x) přivolání velmi zpřesnilo, pes mnohem pohotověji a radostněji reaguje na povely a hlavně pohybuje se všude bez vodítka.
A buďte si jistí, že u každé situace vždy znovu a znovu přemýšlím jestli jsem obojek použil správně, jestli se nedá příště použít lépe, sleduji reakci psa a rozhodně se tedy nejedná o bezmyšlenkovité dálkové ovládání , naopak pes je pod mnohem bedlivějším dohledem, což vede v důsledku k jeho lepšímu poznání.
Neříkám, že to patří do rukou každému a na každého psa, ale při správném používání se jedná o kvalitní pomůcku bez dalších následků. A připomínám, že se jedná o pomůcku 100 % protože při správném nácviku zastavím psa kdekoli a kdykoli, tudíž podstatným způsobem eliminuji možnost zranění nebo dokonce něčeho horšího.

To, že ho Petra, Lenka já a další nepoužíváme, neznamená, že o jeho fungování nic nevíme - a naopak.
To, že zadavatelka podle svého vlastního popisu používá obojek jako "seknutí prutem na 100 m", tedy jako prostředek, kterým trestá psa za to, že nemá přivolání nepovažuju za správné použití toho obojku.
Práce se stopovačkou a její výsledky při správném postupu tady byly popsány tolikrát, že považuju za zbytečné to rozepisovat znovu.

isdpch, jen se zeptám, jak ti pejsan reaguje když ten obojek nemá?

Také mám ještě dotaz - pes je 100 m ode mne, nereaguje na povel. Dostane impuls. Co a jak mi zaručí, že se nerozběhne kamkoli jinam, než ke mně. V srpnu jsem totiž pomáhala hledat v Šárce psa, který ve strachu utekl a hledali jsme ho několik hodin.

nepoužívám to,takže budu jen hádat...tomu impulsu předchází samosebou nácvik,který je celkem detailně popsán,pokud je dodržen,těžko se to stane...

Jenom k této debatě o elektr. obojku, svůj názor a zkušenost jsem psala už v předchozím příspěvku. Zajímalo by mě, jestli už jste se někdo setkal s tím že si z elektrických impulsů pes jakoby nic nedělá a běží dál, já ano a je podle mě jenom otázka času a nátury než to ten pes zkusí.

Essi - nechci se do toho ispidichovi montovat, jen bych řekla, že Čert nemá z případného impulzu strach....ostatně chodíme venčit poměrně dost často a musím říct, že jsem ho ještě neviděla "jí tam Čertovi fouknout" Že by pro ujištění psa o požadované akci použil to pípnutí, to jsem viděla, fakt to skoro není potřeba, Čert se obrátil a běžel vesele s pochvalou pro kokíno. A možná blbě odhaduju vzdálenosti, jen si nemyslím, že psové jsou na vycházkách od nás 100 metrů - na tu vzdálenost už nevidíš, jestli ta potvora někde něco žere, v něčem se válí nebo takový jiný hnusárny, co psové dělaj. A taky si myslim, že by ispidich nepoužil elektriku na ustrašenýho psa. Ale to už fakt píšu moc za něj.

Alča - k tomu dotazu se mi zdá taky patří Renatina odpověď.

No naši psi,tedy ani isdpchův rozhodně nejsou 100 metrů od nás ,to skutečně ne.Isdpch pokud vím cvičil dodržování určité vzdálenosti právě na stopce a to dost poctivě,takže 100m skutečně ne

100m je orpavdu řekla bych až nebezpečná vzdálenost

Nepsala jsem o Čertovi, ale o tom, jak zajistit, aby pes neutekl jinam. Stává se to docela často, i na výcvikových táborech.

zadavatelka nechce pomoct s přivoláním, ptá se na elektrický obojek používaný v rozumné míře a na přivolání a k tomu jsem se jí vyjádřil
pokud nechceš, aby se tu o obojku psalo, tak to napiš do podmínek, protože pokud ze mně bude někdo ve stylu Lenky dělat tupouna s dálkovým ovladačem v ruce a psem na baterky, tak se jaksi ozvu, jistě sám víš, když jsi ho používal, že práce s obojkem jistou míru přemýšlení potřebuje.

S dovolením se vyjádřím ke včerejšku a jdu
Alča a Essi
pokud pes po korekčním impulsu běží kamkoli jinam než k psovodovi, tak byl špatně proveden nácvik a musí se vrátit na úplný začátek nebo princip obojku nechápou a pak jim do ruky nepatří. Tudíž to není o tom jestli pes časem něco zkusí, ale o tom že pes neví co má dělat a touhle cestou jdou lidi, jejichž psi pak končej u Rudy

Essi
pokud zadavatelka používá obojek tak jak popisuje, psa netrestá, pouze si v souladu s reflexním obloukem a pravidly přivolání vynutí splnění povelu

Evo,
dal jsem si dost záležet na tom, aby si Čert tak úplně nespojoval obojek s impulsem (i to je součást správného nácviku) tudíž se chová v normální situaci bez obojku stejně jako s obojkem. Podotýkám, že jsem na přivolání pracoval všemi možnými metodami přes tři roky, tudíž přivolání máme správné a funkční s vyjímkou přímého kontaktu se zvěří a to mám jištěno právě obojkem.
Ale jak jsem psal výše, mám pocit, že se za poslední půl rok přivolání ještě jakoby vylepšilo, což nebude obojkem jako předmětem, ale v mojí palici, protože s ovladačem v ruce přivolávám za každých okolností naprosto klidně, po psovi nehalekám, necítí z mého hlasu obavu nebo stres a tudíž přibíhá radostněji a reaguje přesněji.

Prosím, aby můj příspěvek nebyl brát jako propagace této pomůcky, rozhodně nedoporučuji její laické používání a už vůbec ne podle návodu uváděného výrobcem.
Naopak doporučuji její použití vždy důkladně zvážit a nácvik provádět podle daných pravidel pod dohledem někoho zkušeného, protože nesprávným používáním uděláte psovi v hlavě bramboračku

100 m vzdálenost je myslím nesmysl, jednoduchým výpočtem 100 m klidnou chůzí ujdeme tak za 1,5 minuty tak si to schválně někdy zkuste

Kdyby zadavatelka měla zvládnuté přivolání, elektrický obojek by nepoužívala, protože by ho nepotřebovala. A o tom to podle mého názoru celé je.

jsem těch cca 100m ráno vyzkoušela s choďákem - nechala jsem ho hledat ztacený pidiaport (měl mizivou šanci jej najít), odešla a pak přivolala. Tryskáč je náš pomalejší brácha. Ale jinak bych jej na tuhle vzdálenost nepouštěla, protože to už je prostě moc. Většinou mám psy tak do 20m, na volném prostranství kde fakt nic nehrozí okolo 50. Oni nemají potřebu být dál (aport teda tak daleko nehodím) a já jsem jen ráda. Ale je to taky o tom že procházka netrvá hodinu ale 2-3. A velkou část z toho navolno a proloženo cvičením, občas nějakým tím pamlskem, aportíky,... Takže místo elektriky doporučuji psa zaměstnat a radostné přivolání "vyrobit" tím, že u páníka je vždycky zábava.

no ono je to hlavně o tom si pořádně přečíst příspěvky (což jsem prvně taky neudělal), zadavatelka tady nikde netvrdí, že by se její psice pohybovala ve vzdálenosti 100m, pouze se ptá jak by ostatní třeba z této vzdálenosti přivolávali. To že se z toho udělá, že na 100 m mydlí psa prutem už je kouzlo virtuální komunikace

Jinak (a teď už se vůbec nebavím o obojku) by bylo dobré si uvědomit, že né každý pes je venku zaměstnatelný, že třeba existují psi, kterým ani balonek, ani pešek ani kus hadru a ani kus flákoty venku nic moc neříkají a i tohle se musí pracně naučit. Můj pes se mi doma postaví na hlavu, a venku jsem druhej i kdybych mu házel pečený holuby. Přesto máme slušné přivolání, přesto s odřenýma ušima prolezeme s aportem u zkoušek, ale že by se mnou byla větší prča než s myší dírou ho asi nepřesvědčím nikdy

isdpch - ale vo tom to je - tohle se musí pracně naučit... když ono tou elektrikou to jde méně pracně, co? Myslíš že je lehké přesvědčit bígla že je se mnou větší prča než s utíkající srnkou?

Petro - mám pocit, že ispidichovi podsouváte, že si usnadňuje práci. Že chce dát elektriku psu, který o přivolání neví vůbec nic, že jí chce k nácviku použít. Ale on ji přece nepoužívá k naučení přivolání, nýbrž ke korekci....

co máš furt s tím bíglem, to je nějakej extra pes nebo co, naservíruju ti svýho vořecha a můžem si dát závody, kterej z nich má větší lovecký vlohy a kdo toho psa viděl v akci ví o čem mluvím
Nečteš moje příspěvky, nezajímá tě to, jen reješ, tak jen pro připomenutí, jak jsem si to s elektrikou děsně ulehčil.
Čert je nalezenec, mám ho od jeho cca. 8 měsíců, neměl naprosto žádnou vazbu na člověka, první výcvikář mi řekl, že něco takovýho v životě neviděl.
Mám rok a půl na stopovačce, další rok se psem na volno bez elektriky, přivolám psa od kočky, od veverky, od psa, od auta, od čeho mi ukážeš, řeknu mu fuj a nežere pečenou kachnu, zkoušky máme na výtečně a ty mně budeš vyprávět, že se snažím si něco zjednodušit.
Mám jeden jedinej problém zajíce a slepice, vyzkoušel jsem všechno možný i nemožný, konzultoval to s výcvikářema, šel jsem po tom celou dobu tisícem způsobů ... nefunguje, nic nefunguje, uvidí na 10 metrů slepici dřív než já a je konec, uvidím-li jí dřív já, tak si ho přivolám ufujuju a projdem kolem ní na prověšeným vodítku.
Asi možná nemám něco co máš v sobě ty, ale já to prostě dál neumím, nikde na internetu ani v reálu jsem žádnou radu, kterou jsem nevyzkoušel nenašel.
Takže pes po třech letech dostal elektriku, kterou používám jen v případě, že vyrazí za zvěří a já mám konečně svatej klid a pokoj.
Myslíš, že to bylo méně pracné ??
A aby bylo jasno, na elektrice necvičím a nikdy cvičit nebudu, naprosto to nemám zapotřebí, psa si navedu jak potřebuju rukou, vodítkem, pamskem a zvládnem co nás napadne.
Davídková ti může povyprávět jak a kolikrát jsem s ní řešil blbou chůzi u nohy, kolik jsme nad tím strávili času a přitom by stačilo nasadit obojek a mám to za hodinu hotový. Nepotřebuju nechci, to mě prostě nebaví.
Ale jestliže nejsem schopen svýho psa ochránit jinak, tak to udělám elektrikou.
Takže prosím máš-li potřebu do někoho rejt, že si něco ulehčuje, vynech mě z toho.

to by se soudružko dalo tesat ... ono bez toho, že by pes povel uměl a věděl co má dělat to jaksi nejde