On Ruda Desenský ale napíše, že před počítač nevidí, jak to Kelly doopravdy myslí a jestli to čtu správně....

Ale aspoň mi jde teda o to, jestli o nějaké diferenciaci uvažovat nebo striktně nikdy ne. S čímž souvisí to, jak mu to budu zakazovat.

Kelly mi dvakrát dominantní nepřipadá (ale nemám dost zkušeností, abych to prohlásila) a rvačky nevyhledává, ale přijde mi hodně nepřiměřené, aby naskočil na cizího psa poté, co se chvíli očichávají. Podle čeho se o tom psovi rozhoduje, to jsem zatím taky nevypátrala - jeví se, že to jsou ti přátelsky se chovající. Když potkáme nějakého naježeného, jde radši dál. NIkdy ne malí, ti ho zajímají, pokud jsou přátelští, ale nenaskakuje, pokud se vztekají, jde dál.

Ale on to naskakování nedělá moc dlouho, a nebylo dost materiálu k vysledování, protože mu to nedovoluju. Sundám ho a okřiknu. Tvrdší jsem zatím nebyla a být nechtěla, protože nemám sama jasno, jak moc velký prohřešek to je.

myslela jsem to jako gesto machrovací, jako téčkování když to jeden na druhýho zkoušej, ne že je dominantní

Alčo, ona to ještě řádná fenka nevzala ve zlým. Skoro spíš mi přišlo, že je to bavilo. On se přiblíží, ona ho nechá skoro až naskočit, pak vyjede, Kelly odskočí, pak ho zas nechá přiblížit... a tak dokolečka... Když to trvalo moc dlouho, buď to vzdal, nebo před ní lehnul a začal ji přemlouvat štěkáním.
(No a pak ty, co ho nechají - tam ho sundám já...)
Takže žádné negativní zkušenosti. Navíc myslím, že by se nechal poučit akorát vůči té jedné fence a vůči jiným za dělal své.:)

No a psi... dávám hrozně bacha.

asi takhle - kdyby to zkusil na mého, jindy opravdu mírumilovného psa, tak mám pár vteřin na to abych ho sundala, jinak ho sundá sám. Fakt bych neriskovala že to jednou nějaký udělá.

Rony, tak to je opravdu sexuální loudil , ale když to fenky berou jako hru, tak bych to asi moc neřešila, oni si to vyřeší sami.

Teďka jsme byli v parku, potkali dva labradory, s náhubkem, tak jsem si řekla, jde se na věc a uděláme lekci.
První vypadal velice neutrálně. Kelly se s ním pozdravil a šel dál. Pochválila jsem ho a labrador za ním zavrčel. Kelly to ignoroval.
Ke druhému se Kelly odmítl přiblížit. Když si ho panička odchytila, dal se do zuřivého vrčení, Kelly to ignoroval.

Takže výchovná lekce se nekonala.:)

A fakt mám dojem, že si Kelly vybírá domněle přátelské psy, aby si zamachrovali, nic jiného. Jenže je mi jasné, že to může snadno blbě dopadnout, kdybych mu to běžně dovolovala...

Anebo si to zbaběle dovoluje na domněle slabší/podřízené jedince... ale tak mi teda nepřipadají...

Rony, třeba jen tvůj pes zkouší, co si na kterého může dovolit, vybere si k tomu ty, kteří u něj vyvolávají pocit jistoty, že žádný konflikt nebude, potom na ně vyzkouší, co se stane, když naskočí, a pokud vše OK, můžou si vesele hrát....jen mě to napadlo, protože moje fenka dělá něco podobného, obvykle si ale jiné fenky takto testuje, jestli to ustojí, pokud ano, má je docela ráda, nebo naopak nakrývá háravky a ty, které má opravdu moc ráda - jak psy, tak feny (teda jen dvě).

ano, mám docela toto "podezření"... jenže spolíhat se na jeho pocit jistoty asi opravdu nemůžu.:)
tím se vracím k původní otázce, jestli je toto chování vždycky fuj anebo někdy, s prověřeným psem ok a jindy "nesmíš".






to je ale ten problém - jak předem poznat, že to bude OK a že ten druhý pes nerozpoutá opravdovou rvačku.

A to je právě to, co ti na netu nikdo nevysvětlí tak, abys to dokázala vůbec správně pochopit. Musela bys to vidět, nejlépe někdy na free sobotě... ;)))

No myslim, že poznat se to dá z chování obou psů, pokud bys jim tedy nedůvěřovala, pak by asi měli mít nějaký jisticí prvek, který rvačce zabrání - třeba prověšené vodítko a psa pomocí něj korigovat, nenechat porvat...nevím, vesměs to takhle dělám, protože své feně ve vztahu k jiným fenám nedůvěřuji a vím, že pokud by přiběhla puberťačka, co se s ní pozdraví a skočí jí na záda, rvačka by prostě přišla.

No však já takový popis ani nechci!

Já jen chtěla vědět, jestli lze rozlišovat - v rámci naskakování na psy, nebo v rámci naskakování vůbec, anebo prostě je líp striktně nikdy ne.
Pokud bych rozlišovat měla/mohla, je mi jasné, že už na netu nejde napsat, jak, pokud se necítím na to mít intuici.

No a bez šňůry či vodítka v této fázi taky ani ránu, pokud to není pes, kterého známe a víme, že je všecko v pohodě.

Myslíš, že je tohle problém? Já ne, když jsou oba v pohodě.




Oba psi jsou převychovaní agresoři s nesnášenlivostí vůči psům. Pravdou je, že je třeba si hlídat ty, kteří ještě nesnášenliví jsou, nebo jsou prostě "cíťouši"

[quote="Desenský"]Myslíš, že je tohle problém? Já ne, když jsou oba v pohodě.

Takže nesnažit se principelně odnaučit, a netrestat jako za něco, co je vždy "fuj", (protože od Kellyho agrese není), jen dávat pozor, s kým ho pouštím do kontaktu, a abych ho včas odradila tím, že nesmí, - protože cíťoušů běhá docela spousta.

Takový závěr jste myslel, pane Desenský?

Chtěla bych se zeptat, jak se zachovat v situacích, kdy na mě pes naskočí. Není to vždy příjemné a i když na něj pán zavolá, on to zkusí znovu. Nejedná se jen o jednoho psa- v mém okolí jsou většinou psi a fenek málo a to nemluvím o tom, že jde o ND. Psi mám prostě ráda a nehodlám se jich zdát.

znamena to, ze psi naskakaju na ludi, ktorych si vazia alebo ich maju radi? nie aby "machrovali"? a ako je to so psami/fenami navzajom medzi sebou? alebo je to proste prejav, ktoreho vyznam sa meni v zavislosti od situacie?

toto spravenie ma dost zaujima, lebo ho casto pozorujem u nas medzi psami navzajom plus kamoskina sucka to zvykne robit niektorym navstevam, takze sa rada dozviem viac, ako "tradicne" vysvetlenie, ze sa jedna o dominantne gesto

Já myslím,že naskakování,tak jako i většina jiných psích projevů,má mnoho různých podob. Od toho vzoru,přes přátelské gesto nebo poděkování až po tu dominanci,ale té bych řekla,že je z celkového počtu naskakování nejméně a hlavně takové naskakování provázejí i jiné "dominatní" projevy,takže člověk na pochybách o co jde,nezůstane:-))))

Ježiš já si vůbec nemyslím,že jsem zkušená,ale vycházím z pozorování a chování našich třech psů a blízkých psích kamarádů. Naši se obskakují často během hry nebo když prostě blbnou, a to jak psi fenu,tak fena psy. Fena má tendence obskakovat nás,když dožere plnou misku žrádla a je spokojená (zakázali jsme jí to,ale jen proto,že se bojíme torze a chceme,aby pesani po jídle automaticky zalehli). Vořech má tendence obskakovat nás,když se rozpumprlíkuje během hry a je doslova vysmátej. Kamarádka má fenku a ta doslova miluje našeho labradora a může se zbláznit za jakýkoli projev jeho přízně, když se mu vnucuje,tak se ho taky snaží obskakovat. Labroš má zase tendence obskakovat psy,kteří se mu líbí,pokud se takový pes ožene, labroš kolem něj tancuje a vyzývá ho ke hře (u cizích psů mu to samozřejmě z bezpečnostních důvodů zakazujeme). Opravdu dominantní naskakování jsem viděla několikrát, nám se to stalo jen jednou - na procházce k nám přilítnul malamut (zjevně zdrhnul,neměl ani obojek) a vlítnul na labradora, naskočil, hlavu měl nataženou až k jeho kohoutku a vrčel s vyceněnejma tesákama (stála jsem u toho,takže jsem malamuta strhla a s přítelem jsme ho zahnali) - takže tam nebylo pochyb o tom,o co jde.
Jinak to vysvětlit moc neumím, určitě ti k tomu napíše něco Ruda,ale tohle jsou moje zkušenosti získané spíš pozorováním než čímkoli jiným.

Jak popisuje Ruda Mufinu, tak se rozvášnil Břeťa při bowenkách na pana Francla, akorát u toho nevrčel. Měla jsem plné ruce práce, abych pana Francla uchránila. Tímto Vás zdravím - tam nahoru - pane Francle, mám na Vás milou vzpomínku.

Moje Mařka naskakuje taky z radosti, třeba na týhle fotce jí strašně bavilo cvičení, měla z něj super náladu. Většinou po tomhle naskakování (nechávám jí, protože mi to nevadí a jí to baví) následuje válení se po trávě na zádech a kroucení se s vrčením.

Tohle byl také velice dominantní pejsek Dinárek:

Tak proti přátelskému vyskočení výhrady nemám, ale přijde mi dívné, že na mě skáčou i psi, které jsem viděla poprvé v životě.

cizí psi se nemůžou přátelit se sympatickým člověkem

Mám to brát jako lichotku ? Možná to taky bylo tím, že to je pes mýho strejdy takže asi poznal, že že nejsem nijak nebezpečná...

Napadlo mě když jsme u toho naskakování...není to sice úplně naskakování,ale stává se mi,že po mě Max strašně rád"leze"když jsem třeba na zemi na čtyřech a vybízím ho ke hře.S kočí na mě z boku a v podstatě na mě visí a vrtí ocasem:o).
Taky se stává,že občas vyskočí(když sedí na studně a já příjdu)dá mi packy na ramena a "povídá"mi do ouška,nebo mi ho olizuje.Myslím,že oba případy jsou gesta přátelství...???

Jo to se mi taky stává, že když sedím na zemi, tak po mě začne lozit nakonec si na mě sedne nebo lehne. Představte si holčinu a na ní Něm. Dogu

Mám dva velké psy , 3 letého křížence a ročního novofundlanda. Ten 3 letý dost často obskakuje mladého, nejčastěji po krmení, jen co dožere, je na něm.
Mladý buď drží nebo se ožene, či si lehne. Starší hodně vyhledává společnost mladého, líže mu uši , přirození, prostě jak kdyby to byla čuba.
po chvíli obskakování si lehne, líže se a občas se stane že i ejakuluje. i vícekrát.
Zajímalo by mě, proč to dělá a dost mi to vadí.
Nevím, zda ho nechat nebo zakazovat, zatím zakazuju, ale když nejsem s nima, tak myslím, že to dělá dál. Má chutě nebo v tom je něco jiného?
Nebo máme něco špatně ve smečce? staršího i nadále upřednostňuju, nezanedbávám ho.
díky moc

Hagyna ak mladšiemu obskakovanie prekáža, alebo je to zo strany staršieho častý komunikačný prvok a je nutkavý a obťažujúci a oni sami si nevedia slušne stanoviť hranice, je vhodné staršieho usmerniť, treba odhadnúť, o čo ide. Skús pre predstavu použiť funkciu "Hledat".

Mladýmu to asi zas tak nevadí, ale mě jo, protože to u nás vypadá jak v teplárně, dělá to poslední asi 2 měsíce, napadlo mě, jestli to není tím, že si není jistý svou pozicí, mladý ho přece jen už dorostl a prostě má potřebu ho pořád nakrývat.
Snažím se zastávat dobře funkci vůdce smečky, neříkám, že to je dokonalé, pořád se učím.
Starší mě poslechne a nechá ho, pokud mu řeknu, ale ne na furt, jen na dobu mé přítomnosti. Nebo je fakt úchyl a má choutky... nevím:-(

ok, přála jsem si tohle slyšet, nechám ho být. dík

U nás je to tak, když hárá Cindy, obskakuje Black ji, zbytek roku Cindy jeho.To mu dává najevo, že šéfuje ona nebo je to puberta?

Tady jsou zase pro změnu dvě čubiny



ani jedna to nijak neřeší.

Tak pak jde o projev přátelství a nebo nudy...,někdy Blacka ještě olizuje na zádech.Dohárala začátkem dubna a falešku jsme naštěstí neměli,tentokrát nejedla jogurty a odstranila jsem všechny plyšáky.

Pak nechápu to, že Black se někdy vzteká, když tohle Cindy provádí....

On je mazlík malej,Cindy nad ním prakticky stojí,asi se mu to nelíbí ,ten výškový rozdíl.Chlap by měl být větší,no....

zajímalo by mě, jestli takto přátelské projevy- olizování se, čištění uší... dělají jen psi vysokého postavení, jestli vysoko postavený by tohle někdy udělal třeba tomu na posledním místě, dejme tomu kdyby byli ve smečce 4 psi. třeba náš jezevčík (13let ) to dělá nejstaršímu, ale ten se o něj vůbec nezajímá a přehlíží ho. ale naopak s tím ročním se opečovávají navzájem.

Dobrý den, máme pětiletého psa labradora. Asi od dvou let a je to rok od roku horší obskakuje, ale bohužel nás nebo jiné lidi, které potkáme a nemámeho na vodítku, já už ho z něj raději nepouštím, protože už nám obskákal skoro celou ulici, ale manžel ano, protože se potřebuje někdy taky vyběhat bez vodítka. Často také skáče po mě, uděláte hlavně když se děje něco nepředpokládaného a je u toho hodně agresivní, když se ho snažím strhnout, tak na mě skočí znovu a s jeho skoro 50 kg mám co dělat, musím počkat až se trochu sklidní a pak ho sundám a dám mu nějaký povel. Nohy mám zas samou modřinu a bojíme se aby nešel také po našem ročním dítěti. V tu chvíli je to úplně jinej pes a nepomáhá žádnej povel nic, je v tranzu a je to vidět i na jeho výrazu. Když budete mít někdo radu, budem rádi:)

100% přivolání i ostatní poslušnost

Kdyby to bylo takhle jednoduché, tak není o čem se bavit...
Perfektní přivolání ( úmyslně nepíšu 100%, protože pes není stroj ) je dlouhodobá záležitost a ten problém s agresivním naskakováním je potřeba vyřešit asi hned...

Ze začátku mi to můj pes dělal taky, měla jsem ho pár dnů, žádné povely neuměl, ale dávala jsem mu dost najevo ( i pomocí fyz. síly ), že ne a dal pokoj.
Ruda si dokáže toho psa doslova obtočit kolem sebe ( bez ohledu na váhu a výšku ), že zjihne jak beránek. Když tohle udělal mému psu ( věř, že mám většího psa než ty ), tak jsem jenom koukala a trochu jsem se "strachovala", protože měl zamotané snad i kouličky. Fascinuje mě, jak Ruda dělá vše naprosto s klidem, snad ani u toho nemluví a když je pes v poho, tak ho poplácá a jsou kamarádi. Ten pes od něj odchází naprosto spokojený, je to asi tím, že mu konečně někdo srozumitelně ukázal, co má dělat.

No to by asi ten náš taky potřeboval, on je jinak moc hodnej, ale když začne s tímhle tak ho vůbec nepoznávám. U veterináře říkali, že to může být i psychická porucha, protože to dělá třeba i manželovi když se bojí třeba petard ......máme veselého sivestra:)
Rádi se free soboty zúčastníme, mohlo by nám to hodně dát, ale tuhle sobotu už to asi nestihnem:(