Ahoj všem, tato diskuze je opravdu rozsáhlá a nevím, zda už se tu někdo na podobné téma neptal (opravdu nemám čas si to tu celé pročítat).
K věci: máme 7 měsíční štěně (kříženec BSPxAST), na matce je vidět, že má dysplazii a proto bychom chtěli udělat všechno pro to, aby se u toho našeho prcka neobjevila (nebo jen minimálně). Chci se zeptat, zda je normální, že si pesan často lehá s nohama nataženýma dozadu (nebo na bok), když si lehne, tak chvíli leží s nohama u těla, ale po chvilce si je natáhne za sebe. Je to normální? Nebo je to příznak toho, že ho kloubíky bolí a ulevuje si? Při chůzi se občas prohýbá v bocích (ale jen pokud jde pomalu), když "vyklusává", tak má tělo jako podle pravítka, ale právě když zpomalí, tak se občas "kroutí". U veterináře taky chodil tou "prohýbavou chůzí" a ten na to nic neříkal, takže jsme mysleli, že je to normální. Krmíme ho FirstMate (řada Pacific ocean fish), takže by mu teoreticky nic chybět nemělo, nechceme mu zbytečně uškodit tím, že mu budeme navíc dávat nějaké vitamíny a tak. Pohybu má taky dost, takže se mu začínájí hezky rýsovat svaly a ty taky pomáhají s držením kloubů. ... Zajímalo by mě tedy jestli má někdo podobnou zkušenost a je jestli tenhle styl ležení varovným signálem, či nikoli. Díky za odpovědi.

K tý chůzi a ležení ti napíše někdo jinej. Já jen chci reagovat na toto:

Pokud DKK má, tak už to "nezachráníte. Bývá většinou vrozená. Vy můžete jen správným nasvalením popřípadě přidáváním potravinových doplňků mírnit následky a klinické příznaky. Jsou při, kteří při DKK 1/0 skoro nechoděj a jsou zase psi, kteří při neměřitelné DKK neprojevují jediný problém. Pokud chcete zjistit, jak na tom je váš pes, nechte ho zrentgenovat.

No je mi jasný, že je to vrozený a dědičný - špatně jsem se vyjádřila. Myslela jsem to tak, že chceme zabránit nebo aspoň minimalizovat všechny ty nepříjemné "příznaky" nebo jak to říct. Prostě aby byl čiperka a nic ho nebolelo a neomezovalo ..

Ahoj.
Lezeni s nohama vzad - takzvane "rozplacla zaba" je normalni u bullovitych plemen (AST, APBT, STB,..) Nohy vyvalene na bok jsou normalni u vsech plemen, je to pohodlne lezeni. Ze se vlni pri chuzi a v behu je rovny - to je u stenat a mladych psu uplne normalni taky. A spousta psu ma podobny styl chuze i v dospelosti, bez nejakych problemu.
Co se tyce dysplazie, pokud je tam predispozice od matky.
Tady se da asi jedine doufat a psa udrzovat stihleho a nasvaleneho. Pohyb po mekkym, plavani a tak..
Co se delali vyzkumy, byl pomerne relevantni vit. C ve vyzive. Specialne, pokud byl podavan matce v gravidite a pak i steneti, vyskyt DKK byl nizsi. Osobne bych steneti klidne davala 1xdenne vit C s postupnym uvolnovanim.
Svemu steneti jsem ho davala vic jak rok, spolu s Gelapony. Ted uz jen obcas. DKK ma 0/0 ale byl tam i cisty zaklad od rodicu.
Pokud nechces do psa davat zbytecne vitaminy, zminoval se tady hydrolyzovany kolagen - kdy mu das jen tu jednu latku, kt. potrebuje a vit. C hraje dulezitou roli v metabolizmu kolagenu a pro vyvoj chrupavky.
Drzim palce, at vam to jde co nejlepe

P.S.: RTG v tomhle veku nema vypovidajici hodnotu, klouby se vyvijeji. Pokud chcete mit jistotu, nechte je delat az po roce a pul.

ja jen dodám že je částečně prokázaný že psi kteří ležej tvým popsaným zpusobem mívaj náchylnost k rozvoji DKK- kloubní spojení totiž v tomto případě dosti volné

S bulovitými plemeny nemám zkušenost, ale jediný karelák, kterého jsem viděla lehávat s nohama dozadu je také jediný karelák, co znám, který má dost silnou dysplazii (3/3). Takže u tohoto plemene vidím souvislost zcela jasně.

na druhej strane, nasa nika ma displazky 3/2 a nikdy som ju nevidela lezat s nohami natiahnutymi dozadu.... ale videla som kopu bullov a kokrov co tam lezia pravidelne a nic im nie je

ono záleží hodně proč tu DKK maj naměřenou zda je to naměřený uhel degerativní změny opotřebení kliubu atd atd

Díky moc všem za odpovědi!
Asi to tedy nebudeme teď příliš řešit. Je vidět, že ho nic nebolí (tedy kromě toho drápku, kterej si totálně zruinoval teď v neděli - zrovna, když bylo tak krásně ) ... Je pravda, že na netu je vidět hodně fotek bullovitých plemen, na kterých se psi rozvalují "na žabičku". Taky je pravda, že drobek toho pobral (exteriér) mnohem víc po tátovi stafíkovi, takže lidi na ulici nechtějí ani veřit, že je to směska ... Určitě až mu bude někdy po roce a půl, tak ho necháme zrentgenovat, v tomhle věku to asi opravdu nemá smysl.
Budu ráda, když ještě přibudou nějaké další názory, případně rady. Asi to možná moc řeším, ale to víte, je to náš první pejsek, který je jenom náš a ne takový ten rodinný, tak nechceme nic zanedbat.
A držte palce, odpoledne jedeme s drápkem na veterinu (nehojí se nám ), tak to zas bude hysterie

To s tou volnosti kloubu je dobra pripominka, ale u bullovitych plemen bych to zas tolik nebrala v uvahu. Opravdu temer kazdy pit, staf, amstaf (a specialne feny) tuhle pozici aspon obcas zaujme, nekteri jinou odpocinkovou ani nepouzivaji (krom teda polohy na zadech). A ne kazdy ma DKK.
Tam bych to opravdu videla jako charakteristickou polohu plemene.

Teda, že ležení v pozici "žába" je znamení DKK jsem netušila, Zorro takhle lehával vždycky :-O a lehává i teď, je mu 12 a nikdy se na něm nic neprojevilo, ale tak to asi neznamená, že nemůže mít DKK, ale nikdy nepajdal, neměl jakýkoliv problémy, tak jsme nic neřešili...

Omyl! Může být jeden z příznaků DKK.

Dobře, nebo že je to příznak... a co to znamená jinak, může mít prostě a jenom volnější klouby? Občas jsem takhle nějaký psa ležet viděla, ale právě Zorro takhle lehává nejvíc, třbea i v tramvaji a tak...

Jo, znamená to volnější klouby - stejně jako jsou lidi, co si daj bez zvláštní snahy nohu za krk, a já třeba né....
Každopádně, když tak lehá i v tomhle věku, brala bych to spíš jako dobrou zprávu, že má kyčle tolik pohyblivý a málo zatuhlý. Kdyby v nich měl nějakou významější artrózu (což je jeden z hlavních průvodních jevů dysplazie), spíš by se šetřil, poznala bys to podle chůze, podle zvedání se, psi s DKK třeba taky rádi sedí se zadkem výš - na schodu nebo na klíně, záleží na velikosti. U takového dědoucha se dá čekat opotřebení celýho psa, jak jsi psala třeba o potížích s chladným počasím, ale asi speciálně těma kyčlema bych se nezabejvala.

Tak tim líp... je pravda, že na zadkem na schodě sedává taky rád, ale to má taky od mala :) občas se zvedá hůř nebo se mu jednou za čas "podlamujou" nohy, nebo zakopne na schodech... ale nic hroznýho, spíš asi jak je zatuhlej, když vstane... tak snad se to nebude zhoršovat... mně to právě nikdy nenapadlo, že by to mohlo bejt něco jinýho než oblíbená poloha :) akorát mě to zarazilo, že tak lehávaj psi s DKK...

Ten náš si na mě chodí sedat ... když si sednu k němu na zem (na gauč, ani nikam "nahoru" nesmí), tak ke mě přijde a sedá si mi na stehno nebo do klína - to jsem vůbec nevěděla, že psi postižení DKK si sedají na vyvýšená místa - zní to logicky, ale nikdy jsem nad tím takhle nepřemýšlela ...

Me by zajimalo,proc by se mela kloubni vyziva stridat. Cetla jsem to v tematu o Agim,myslim, ze Eva to psala. Ja jsem Arwen objednala kloubni vyzivu z Barona,kloubni fluidum+vytazek z morskych ras,davala jsem ji to dva mesice,ted ma mesic pauzu a budu to davat zas. Nebo to mam radsi stridat s Bomazealem?Zatim mi neprijde, ze by mela vyrazne problemy,chovatelka mi rikala, ze se ji nezda,ze chodi na ctyrky.Budu ji na podzim asi prerentgenovavat, jak se to vyviji a nastoupi zase na kuru aquaterapie...

Možná jen z takového toho obecného principu, že není dobré cpát do těla dlouhodobě jednu a tu samou věc, kór když to není potravina, ale nějakým způsobem účinný přípravek (ať už bylinný nebo chemický)?

prave proto je tam IMHO ta pauza mezi kurami, aby to nebylo v jednom kuse. U bylin se taky doporucuje pauza v uzivani.

Nemam to nijak podložené, jen to mam radši. Pauza rozhodně, aby tělo moc nezvyklo a nezlenivělo. Ale střídání z pohledu složení. Každý přípravek/výrobce používá něco jiného, různé kvality, různé zdroje, jiné látky. Proto je podle mě nutné/prospěšné to střídat. Ne v každém výrobku jsou všechny potřebné látky a v potřebné kvalitě.

Nějaký tip jak a do čeho zapřáhnout 7kg mopsli, aby posílila svaly zadních nohou? Je to vhodné i při kombinaci DKK a luxace patel? Až se ještě oteplí, začnu s ní i plavat v rybníku za barákem.

chození po zadních, psa chytit pod křídlem, pokud neudrží balanc sám a pohybovat s ním jemně tak, aby musel capkat po zadcích, přešlapovat a držet balancík sám a u toho se pěkně natahují svalíky. myslím, že jsem zde něco podobného už psala.. toto mi bylo doporučeno ortopedem vetem po operci páteře u psa, kterýmu už hodně atrofovlo svalstvo na zadeli.

To všechno vím, já se ptám na vhodnost a případný způsob toho tahání.

A do čeho zapřáhnout? Do vozíčku na míru nebo, já bych byla škodolibá a vzala tu starou dětskou oranžovou tatrovku a jako zvyšující zátěž by tam vozila písek/cihly Postroj bych volila s bočním tahem, třeba tento:


ten si v pohodě ušiješ sama. Ale zase nevím, jak na tom je s dechem... Jinak nejlepší je vytrvalý plynulý klus po měkkém (tráva). Tak začni běhat, protože ona ke kolu/kolobce asi moc vhodná nebude

Hm, to tahání bude asi na prd... (ta tatrovka je 3x větší, než ona ) Ona kluše celou prochajdu, to je v poho, chtěla jsem ještě něco navíc no. Tak zkusíme to plavání. Když chodí fakt fest každej den, tak se jí ty nohy celkem hezky nasvalí, ale pak když třeba dám pár dní pauzu, tak ty svaly strašně rychle opadnou.

No jo no, to je právě ten problém, musí mít pravidelný trénink. A tatrovka je sice velká, ale lehká

Evi - se obávám, že z tohodle postroje, jak jsem se zajímala na tahání u našich, se nasvalí především hrudník, já bych spíš volila klasický postroj s tažným okem u ocasu psa. ale třeba si to nedokážu převést na minipsa pomalý tah nasvalí pěkně, to jo.. u dkk asi dobrý, ale u té luxace, to nevím, jestli je dobrý nápad. vím, že tahají i psiska s vysokou dkk, nebo hodně běhají, právě, aby jim to ty svaly udržely, no, asi to bude chtět zkusit.
jinak k potáhnutí mohu zdarma na dobu neurčitou zapůjčit zcela nevyužitý skejt, tam se dá dát taky cihla a to by bylo asi tak akorát.

Si neumím představit, že něco táhne na prochajdě v terénu Leda jí zapřahat na zahradě...?

no, né v terénu, pokud se neopře tobě do nějakého vodítka v těch kšírkách, já myslela tak na15minutek po zahradě, zas by nemusela tahat na tvrdym asfaltě, tráva ideální?

jo to by šlo, na zahradě je minitrávníček a rovinka

teď ještě teda vymyslet nějakej postroj nebo kšíry - nebo stačí nějaký "normální"?

Dnes jsem si zakoupila ,jen tak, hřejivou koňskou mast,kdyby se někdy hodila. Pro nás pro lidi. Ale pak mě napadlo, jestli se to dá používat i u psů s DKK třeba po nějaké námaze, nečekaně delším výletu apod.Je to přes ty chlupy aplikovatelné, co myslíte? A jestli to má vůbec nějaký efekt...Vím,že Baron jakési takové fluidum nabízí, ale je to hrozně drahé....

aplikovatelny to je sefka to pouziva u chrtu ale ty nemaj srst . myslim ze u dlouhochlupa to nenatres

Mellorn, jestli to je stejná hřejivá mast jakou používám já, tak ti doporučuji, vyzkoušej ji na sobě (pořádně vmasíruj)a budeš juchat, jak tě to bude pálit. Pak si třeba promni tou rukou oko nebo si lízni nebo jenom chyť jídlo a kousni si - dost dobrý zážitek. Můj muž mě tím nechce masírovat záda, páč se pak nemůže jít dlouho vyčurat . Umytí rukou nepomůže....takže asi tak

jaji testovala jen na kousku ruky a neprislo mi to nejak moc, ale nedrela jsem to.mela jsem pocit, ze tyhle veci hreji tak jako prijemne, ze to neni nesnesitelny. Ale je fakt, ze me nenapadlo,ze by si to mohla olizovat, na kycle si dosahne

No jestli je to opravdu tak pálivé, tak si to možná zkusí olizovat a pak toho honem nechá... .

Já sama mám koňskou chladivou a po té se Arouš může utlouct. Kdykoli si ji někam máznu, hned se na mě vrhne a snaží se jí všechnu ožužlat... Ale asi bych se nebála zkusit na psa napatlat i hřejivou...maximálně ji bude pálit jazyk a poučí se, že olizovat ji nemá...

no ale bacha.... někdo to snáší dobře různé tyto "kafrové" přípravky, ale někdo to fakt nemůže a při představě, že to pes olíne. Mazala jsem kamarádce nějakým masážním prohřívacím gelem záda, když je měla bloklé. Záda měla rudá a o dva centimetry vystouplá po celé ploše, kam přišel gel. Zardulé, extrémě citlivé a pálící. Mě to s rukama neudělo ni, ale pak sjem si to nanesla na předloktí a ty puchýře.... takže já bych to rozhodně neriskovala a už vůbec ne olizování - ten pes se taky může udusit, jak mu nateče jazyk

Já jsem na tohle extrém - mně ty záda taky totál zrudnou (neopuchnou), ale nehřeje mě to ani trochu A pokud se nemýlím, tak se tím masírují i koně, tak proč ne psi - samozřejmě nejdřív vyzkoušet reakci.

Mě šlo hlavně o to olizování. Navíc záleží, která je to mast - z čeho, jaké účinné látky. Vždyť i mezi plemenama psů jsou rozdíli a čím můžeš jednoho psa "zachránit", dalšího tím zabiješ. Spešl na tyto výjimky jsou bedlingtoni, kolie (všechny), někteří dobrmani .... Já taky používám humánní, psí a koňský prostředky mezi sebou jak "mě napadne", ale ne u takovýchto agresivních věcí a zv.ášt, když tu někdo doporučuje: olíže to a už to jindy neudělá - no nemusel by, to je fakt.

Všem díky za názory. Na té červené se píše,že ulevuje při bolestech kloubů,svalů,páteře etc. tak jsem usoudila,že bolest nastupuje po námaze. Zatím to není až tak aktuální, i když artrozu má, spíše do budoucna jsem o tom uvažovala. Když bude půl hodiny něco žvejkat, nebude si olizovat kyčle tu modrou asi zakoupím taky...nebo lze užívat preventivně už teď?

Je ta hřejivá se skořicí ?

ahojte, chtěla bych se zeptat, náš Rony má dysplazii na zadní noze. dlouho jsme nebyli venku, buď bylo hnusně, nebo jsme měli přesčasy v práci a nyní jsme nemocní. cca už měsíc jsme nebyli pořádně venku. jen kolem baráku nebo jen ma na půl hodinky. dneska už je nám docela dobře a venku krásně, tak jsme se rozhodli že na chvilinku půjdem ven. ušli jsme cca 2km. byla to pomalá procházka, prootože já su nachlazená a s astmatem se furt zadýchávám:) pak jsme za plotem potkali krásnou fenku, s ronym se znají. rony z toho byl celý paf, že ji zase viděl a začal uprostřed silnice nakrývat manžela :) chvíli ho nechal a pak mu řekl dolů, jenže sotva rony seskočil a manžel se otočil, tak chtěl skočit znova, já jsem zrovna v tom okamžiku řekla jdeme a když nic, tak jsem zatáhla, jenže v tak špatnou chvíli že rony byl zrovna ve skoku a jak jsem ho strhla, tak asi špatně dopadnul a začal šourat nohama o chodník jak šel. občas to dělá když jdeme hodně dlouho po betonu v létě. rony už dlouho žádnou kloubní výživu neměl.bomazeal není k dostání. před barákem si třikrát lehnul do trávy, jako kdybychom šli 7km. doma si lehnul na kachle a oddychoval, jak kdyby bylo venku 30°C :) nohy už jsou lepší, do schodů šel normálně. chci se zeptat, je to tím, že jsem to tak nešťastně strhla nebo i tím, že je měsíc doma bez pohybu, copak ztráta svalové hmoty jde tak rychle? popřípadě mohli byste doporučit nějaký jiný dobrý produkt na klouby kromě bomazealu? díky moc za rady :)

Nečekala bych na nic a vyrazila ihned na veterinu. Mohlo se stát celkem cokoli. Bomazeal se shání velmi špatně, to je fakt, ale lze nahradit mixem přípravků, které se prodávají v posilovacích shopech, přepočítat na váhu psa. Vyjde to i levněji. Doporučila mi to kamarádka a opravdu to zabírá a vychází za snesitelné prachy (mám dva důchodce, jednoho sedmiletého a dalšího NO s dispozicí na pohybové problémy). Glukosamin, chonroitin, MSM, céčko, každé zvlášť a namíchat do krmení. U nás spokojenost. A až seženem bomazeal, přidáme ho k tomu a dávky přiměřeně upravíme.

já mám z toho míchání strach, abych ho nepředávkovala. mám radši když je to obalu napsaný, že se má na kolik kilo dát tolik tablet nebo ml sirupu třeba. kybyste mi dala přesný návod s názvy výrobků tak není problém ale sama to počítat mám strach :)
tak my asi, když bude škrontat nebo kulhat i zítra, tak půjdeme na veterinu. snad to bude dobrý a jen špatně došlápl. tu displazii nemá tak špatnou. má mezi prvním a druhým stupněm. dneska už jsme na veterině jednou byli, platili jsme za pohotovost, protože Barunka nám chtěla sežrat nějakou vosu či včelu a ta ji píchla do tlamy. hubu jak boxer měla, tak jsme okamžitě šli, štěstí, že to nebylo do jazyka. :)

Elí má dysplázii loktů (operovanou), a z toho, co jsem vyčetla a vypozorovala bych ti řekla asi toto. Psa s tímhle onemocněním není dobrý nechat zahálet. Chce to pravidelnej pohyb, klidně hodně (i celodenní výlet je za určitých okolností naprosto v pohodě), ale ne nárazově. Kulhání se zhoršuje po plavání nebo blbém našlápnutí. Přičemž v létě (duben - září) nekulhá skoro vůbec, ale v tomto období (cca říjen - prosinec) dojde k brutálnímu zhoršení, stačí se na ni blbě podívat a už kulhá. Čili vaše příhoda mi do toho celkem sedí. Klidový režim nefunguje vůbec, spíš naopak. Je lepší nechat psa chodit, ať se kloub prokrvuje a porucha se rychleji spraví. Kloubní výživa nepomáhá, a jelikož naší čubě už je skoro 6 tak asi prostě nasadím MSM na tu zimu. Nebo něco jiného protizánětlivého.

máte pravdu, že Rony po plavání taky kulhá víc, než když jdeme na procházku kolem 7km. přitom plavání by mělo být na klouby prospěšné. navíc je to vodomilský retrívr, takže sotva uvidí třeba jen kaluž, už je v ní my to máme spíše naopak, v zimě je v pohodě ale v létě kulhá více. jsou u 4 roky a dělám se toho, že budu muset začít šetřit na operaci. samozřejmě ven chodíme, akorát teďka není moc času a neprospívá to ani nám, ani jemu. každopádně děkuji za radu.

A není to právě třeba tím, že v létě hodně plave? Při plavání se pes údajně vhodně osvaluje, ale klouby asi prochladnou a to je prý na artrózu špatný. Takže po plavání se patří určitě osušit a zahřát, prokrvit běháním.
Kdy jste dělali RTG? Má v pořádku kolena? DKK se operuje blbě, ale zase spousta psů s těžkou DKK o ní do pozdního věku ani neví. Chyba může být i jinde, labroušům často praskají kolenní vazy a to má potom horší projevy.

jo, jde o prochladnutí, Bony nemá "klasickou" dysplazii (tedy ramene a loktu, ale to je fuk ted), ale má jí vlastně jako příznak. Proto chodí v zimě oblečený a když jsme na vandříku, tak spí taky oblečenej, pokud v noci hrozí chladno. A když zalehne po plavání ještě ne zcela uschlý, je pak problém.