tento rok jsme nechodili plavat vůbec. jesli byl ve vodě tak desetkrát, tak to bylo moc. aby si jako vyloženě zaplaval. spíš jsme chodili na procházky do lesa a tam si někde lehl do potůčku aby se napil a schladil břicho. v takových vedrech dýchá jak sentinel minulý rok plaval hodně. to jsme skoro každý den chodili na přehradu, kde minimálně hodinu plaval a z vody nevylezl. nikdy by mě nenapadlo, že by to plavání mělo vliv na klouby. všichni to doporučují, jak je to bezva pro toho psa ale přitom to má docela špatný vedlejší účinek koukám. po plavání jsme šli ale vždycky ještě tak půl hodiny pěšky po slunci, kdy mohl běhat jak se mu chtělo, takže se snad zahřál.
DKK jsme dělali, když mu byly necelé dva roky. teď má 4. ale jen zadních, lokty jsme nedělali, protože na přední tlapy nekulhá. ale na zadní začal kulhat už poměrně brzy, akorát jsme čekali, až se "zastaví" s růstem dle veterinářky a snímek následně ukázal důkaz toho, proč kulhal. ale jak píše Eva, že nenechá Bonyho lehnout mokrého, tak to my teda zase až tak nedodržujeme když příjde z venku a je mokrý, tak ho necháme, on si lehne kam chce, většinou na kachle a až se "vydejchá" tak usne. takže to asi taky není dobrý pro něj :)

Můžete mi někdo poradit nějakou literaturu o DKK a dědičnosti? Ráda bych si něco nastudovala, ale sháním knihu, kterou bych pochopila i bez veterinárního vzdělání.
Mám nabídku na krytí a jsem na pochybách

Pokud někdo podobnou práci zná, budu ráda. Moje dosavadní informace jsou, že se to neví

Článek o dědičnosti a DKK např. tady : http://www...cz/cl-2004053102-q-Dy ... loubu-(DKK)---dil-2.---Vyzkum-dedicnosti

pod tím další 3 související články

Na dědičnost DKK jsme dělali seminárku do genetiky, ale našli jsme toho jen dost málo a to jsme celkem důkladně prohledali i Moravskou zemskou knihovnu. A jak píše Eva - dle nalezené literatury se to vlastně pořádně neví a názory se na to různí.
Ovšem, kdyby jste něco podloženého nalezli, tak bych taky ráda nakoukla .

A hrabali jste se i v odborný zahraniční literatuře?

No, v angličtině je toho určitě víc, ale přiznám se, že když jsme zkusili o tomhle něco najít v těch obřích anglických bichlách o genetice, tak jsme v porozumění textu dosti plavali a vzhledem k tomu, že nám profesor řekl, že se to v podstatě stejně neví, tak jsme to vzdali.

A teda dle nějaké tabulky, co jsme našli, tak z výzkumu na několika desítkách tisíc psů několika plemen vyplývá, že se heritabilita (to, z jaké míry za něco odpovídá genetika) pohybuje od 0,35 do 0,49 (vycházelo to trochu jinak u každého plemene) - takže vliv na DKK má genetika z méně jak 50%. Teda dle tohoto výzkumu .

a CO teda dle vědecké literatury vliv má? proč teda se dělají u většiny plemen vyšetření na DKK a takdál, proč má být při výběru psa důležité, co ti předci, to prosím zpracoval a mezi lidi natlačil KDO, když to není teda, zdá se, skoro NIČÍM podložené.
pardon, asi se ptám dost blbě a nevědecky.. a chápu, že na konkrétní zadání jsem
ovšem fakt mě to zajímá..

Mně teda 30 až 50 % nepřijde až tak málo a stačilo by mi to pro odůvodnění genetických testů...

Ono kdyby se chovalo tak jak se chovat má, tak by nebyly žádné testy potřeba ...

Cituji doktora Dostála: "... vada má jednoznačně dědičný charakter, i když se názory na genetickou kontrolu odlišují ... někteří považují vadu za recesivní, jiní za dominantní s neúplnou penetrací vlohy, a jsou i názory, že je kontrolována více geny.... u NO na vzorku 222 štěňat byly získány tyto výsledky:

oba rodiče s dysplazií ... výskyt DKK u 93,3 % štěňat
postižený pes x zdravá fena ... 31,3 %
zdravý pes x postižená fena ... 41,0 %
oba rodiče zdraví (bez info o prarodičích) ... 43,4 %

Další výzkumy:

oba rodiče s dysplazií ... 80%
jeden z rodičů zdravý, druhý postižený ... 58%
oba rodiče zdraví bez info o prarodičích ... 30%
oba rodiče i prarodiče zdraví ... 0%
rodiče zdraví, prarodiče jednoho postižení ... 24%

... jeden ze závěrů: Vyřazením postižených jedinců z další reprodukce podstatně snížíme výskyt defektu, i když jej nemůžeme zcela odstranit.

U českých fousků zavedena kontrola a vylučování z chovu od r. 1975, do chovu byli zařazování jen úplně zdraví jedinci. Výskyt postižení klesal takto:

1975 - 26,3%
1976 - 12,0%
1977 - 6,7%
1978 (povinnost zavedena i u fen) - 6,1%
1979 - 2,7%"

Dovolila jsem si modře vypíchnout důležitou statistickou informaci, kdyby se tímto důsledně řídily chovatelské kluby, bylo by to docela fajn.

DKK : desetiletá studie u BSP v už nevím které severské zemi, kde striktně chovali pouze na DKK A/A rodičích nepřinesla vůbec zádný užitek. Od generace vnuků se stále objevovala DKK C i D ve statistickém poměru. Pouze si zúžili chovatelskou základnu. Takže za mně: zdravý kloub bez artrozy byť zrovna vyhodnocen jako C je lepší a pro chov užitečnější než B s artrozou. DKK se vyhodnocuje u skoro dvouletých zvířat, kde artroza nemá co dělat. Pokud tam je, je problém ve využívání živin z potravy, tedy je tam komplexní problém v celém "softwaru" daného jedince. A ten není omezený pouze na kosti. Navíc stav kloubů (artroza nebo tzv. řídké kosti) mají základ už v prenatálním vývoji a protože při rýhování vajíčka jsou kosti, zuby a močový systém "původně v jedné sekci než se rozdělí" , je pochopitelné, že plemena trpící na problémy kostí mají problémy i s močovým systémem....

Byl. Bohužel už před třemi lety zemřel. Měla jsem tu čest se s ním potkat, posuzoval mi Aiku na klubovce a tahala jsem z něj rozumy ohledně výběru otce jejích dětiček.

Já považuju toto za stěžejní.. Kdyby se dělalo toto, nebylo by třeba rentgenovat vůbec. Pořádná zpětná kontrola. Přiřazení "nálepky" zlepšovatel/zhoršovatel/"udržovatel" chovu atd. Já nemůžu pochopit to, že když to máme tak strašně moc vymakané u hospodářských zvířat (jsme v tom fakt dobří), roč to neudělat, byť třeba v light verzi i u psů. Ale to je holt FCI chov, kdy se jede hlavně "hezké chlupy a oči".

A co se týče DKK, tak co jsem slyšela od chovatelů, tak to velmi rádo vyskakuje ob generaci. Což vlastně potvrzuje pana Dostála.

Ob generaci se rádo vyskytuje mnoho dědičných znaků, proto jsou tak strašně důležité "papíry", kde je zapsáno čtyři generace zpět, tj. existuje kontrola u 2x ob generaci. (Opravdoví odborníci si sestavují rodokmeny šestigenerační, aby se dostali na 3x ob generaci.) To je už velmi slušný informační zdroj, jen ho využít...

Jo, to souhlasím. Mám ráda databáze, kde si je možno zvolit 4, 6 nebo 8 generační rodokmen.

u hovawartů je snižování výskytu DKK od odby co sem začala chovat po ted velmi výrazné a je to opravdu ejn omezením chovuna A/A jedincích feny do B/B ale těch je minimum všichni chtěj mít apson 3 generace uplně čistý

snad nebude vadit, když dotaz vložím sem...
ač jsem v zimě docela jásala, že se shoduju se svým vetem na tom, že psa na rentgen tahat nebudu a tak, poslední měsíc mi připadá, že občas divně chodí. pro klid svědomí jsem se rozhodla že tam teda zajedem, ale: psala jsem na dvě zlínské kliniky, nejenže jim docela trvalo než mi odpověděli, ale trochu mě šokovala cena- na jedné klinice mi tvrdí, že za rengten DLK i DKK by chtěli cca 1000, na druhé pro změnu prý 4100 ( tady je už zahrnuta anestezie, nicméně vyhodnocení mi zase napsali ještě zvlášť dalších 900). nemám z toho dobrý pocit, na jedné chtějí málo (beztak mi všechno ostatní naúčtují bokem,jen se nehodlali rozepisovat), na druhé moc...záleží samozřejmě na klinice, lidech a kraji a kdovíčem ještě, ale jak se tedy zhruba tohle vyšetření pohybuje? takovéhle rozmezí jsem vážně nečekala...

Litr za ty rentgeny je hezká cena, otázka ovšem je, zda ti to vyfotí odborník - ortoped, nebo někdo kdo to umí. Dá se to totiž udělat i blbě že na tom pak není nic vidět. Pokud to chceš oficiálně pro chovnost, doktor by ti k tomu správně neměl vůbec nic říkat (což se v reálu nedodržuje), jen vložit do obálky a poslat smluvnímu posuzovateli klubu (RK nebo KCHLS). Tohle oficiální vyhodnocení DLK + DKK přijde na 700-800 (ale lze i jen DKK nebo DLK samostatně). Pokud ofiko posouzení nechceš, tak si můžeš RTG snímky vyžádat a ukázat je komukoliv a na ceně se dohodnout, předpokládám, že bude o dost nižší.
Těch 4100 je nějaká zlodějina.

4100 za RTG kyčlí i loktů- dohromady 6 snímků plus narkoza přepdokládám velký pes je celkem reálná cena

Tak to vidíš... Pro příklad já za komplet rtg DLK + DKK + narkózu dala před 2 lety na veterině v Dobříši 1400, před rokem na klinice na Stodůlkách u Duc hkapouze za přední nohy asi 2500. Fakt se ty ceny různí ale 4100 mi přijde moc tak jak tak.

V Praze na Lhotce za prednarkozove EKG,narkoza a snimky jen DKK cca 2000Kc s tim,ze lokty by byly asi o tisicovku drazsi. Ale jsou to 4 roky zpet...

no právě proto se ptám, těch 4100 mi přišlo hodně...zas litr je fakt málo. ale jestli ajka říká že je to možná cena, tak někde asi ano :) no, oslovila jsem ještě další dvě kliniky (ještě že jich máme ve Zlíně tolik), a ty na mě dělají lepší dojem, už jen tím, že mi odpověděli v podstatně kratší lhůtě,cenově se drží někde mezi předchozími dvěma extrémy, a z jedné mi dokonce odepsali že je možné udělat rentgen pouze v sedaci a pes nemusí nutně do narkózy,takže teď mám ještě další (a přijde mi solidnější) výběr. jinak pan pes je bez PP a rentgen chci jen pro sebe :) díky za rady, ty ceny na začátku mě prostě šokovaly...

No, já když se ptala na RTG jen zadků u borderáka, tak jsem se u třech vetů pohybovala mezi cenou 1200 a 1600. Cena 4100 plus 900 za vyhodnocení -> 5000 mi fakt přijde hodně a nedávala bych to za to.

A sedace mi přijde taky mnohem lepší, můj 20 kg pes dostal dávku na 10 kg, bohatě to stačilo a pes byl aspoň za chvilku zas normální. Po pravdě, nevidím důvod toho psa plně uspávat jen kvůli (max) pár minutám polohování .

5 tisíc za dva střední kusy, lehká sedace, kompletně DLK, DKK střední velikosti, tři roky zpět. praha. za dva velmi lehká sleva.

Já minulý týden - Vetcentrum Stodůlky - kompletní RTG - přední, zadní - co se dalo - v sedaci - dostala přesně na 30 kg - 3 400,- Kč + ortopedické vyšetření a ten zpropadený Rimadyl a bylo to celé za 4 239.

btw RTG se dělá vždy jen v sedaci ne v anestezii

tak to je dobré vědět, mě v mailu odepisovali (až na tu jednu kliniku) na anestezii, jen ta jedna jediná že je to možné v sedaci nebo bez uspání.

ono ne každá klinika ti do meilu bude rozepisovat rozdíl mezi sedací a anstezii- princip je podobnej- sama za sebe mužu říct že radši ejdnám s člověkem potelefonu nebo na přímo enž mejlem

Kromne uplne prvniho psa jsem na RTG nikdy psa neprispaval a nikdy nebyl problem s vyhodnotitelnosti snimku... Mam pocit ze dneska by veti uspavali vsechno mnel jsem nedavno u feny trznou ranu do podkozi asi 6cm dlouhou a vet ji chtel delat plnou narkozu na zasiti. kdyz jsem to odmitnul udelal mi desetiminutovou prednasku jak je to pro takovej zakrok nutny a fena se nakonec celou dobu siti ani nehla...

Tchoři- a jak mi máme vědět že ten pes kterej tam přijde se opravdu ani nehne- 95% majitelů nejsou schopni spa pdoržet ani naočkování u šití tržný rány by se nám polovina sesypala není divu že vetové chtěj na duležitější ukony kdy potřebujou zvíře vklidu přispávat

Sedace ano nebo ne závisí spíš na temperamentu psa. RTG na DKK bych neriskovala bez přispání, ať se nepohne. A držet velkého psa v požadované poloze není úplně jednoduché. Mimochodem, před 4mi lety jsem platila i s vyhodnocením něco přes 2tisíce.
Pokud ale vím, že při chirurgickém zákroku to pes zvládne v pohodě, tak není důvod uspávat, i když má vet jiný názor. U mé brazilské fily, řezání a šití na hlavě s lokálním umrtvením proběhlo naprosto bez problémů.

Ajko vet by se v prvni rade nemel psa bat a v druhe rade by mel byt schopny podle chovani psa odhadnout jestli mu majitel keca nebo ne. Je pravda ze na te veterine jsme byli poprve, ale taky naposled (teda doufam...). Zajimavy je ze drive jsem se s tim nikde nesetkal a za posledni dva roky mam podobnou zkusenost s tim ze se vet psa boji uz ze treti veteriny...

tchor- u nás se psum rozhodně nebojíme ale když přijdou lidi tak já opravdu nemuuž odhadnout jak ten pes bude reagovat a je jistější a bezpečnější psa přispat

Zbytecny prispani je docela taky zbytecna zatez organizmu psa...

Zajímavý, veterinární medicína se asi začíná ubírat podobně skvělým směrem jako humánní - s klientem se pokud možno moc nebavit, ideálně uspat, ať máme klid na řezničinu a nikdo nám do toho nekecá. I když uznávám, že zvířata mají po mnoha stránkách pořád ještě nesrovnatelně lepší péči...

tak ysvoje psi pokud to de nechávám rentgenovat a ošetřovat bez anestezie ale vím že oni to uelží což se u 90% zvířat co k nám přijdou prostěříct nedá spíš nopak a opravdu si nemyslím že by to bylo tím že bymse s klientem nekomunikovali, dokonce se snažíme pokud to jen trochu de to dělat bez anestezie- ale ono to opravdu většinou nejde- bud histerčí páneček nebo zvíře nebo oba

ja sem delala nasemu rtg loketnich kloubu a byl prispany,. protoze sme ho neurdzeli, a takovy rtg nesmi byt rozmazany.....a teda jestli sem platila litr tak to bylo hodne...

Ahoj, mám pár otázek a budu ráda pokud někdo odpoví
Za prvé - pokud jsem správně pochopila tvaroh odvápňuje ?
Za druhé - čistá bílkovina, vařené maso, svalovina syrová není Ok ?
A teď proč se ptám - mám štěně dogy, teď má 5 a půl měsíce, krmeno Essential puppy Large breed a teď Acana Puppy Large Breed, občas syrové maso drcené s kostmi, občas vařená svalovina přidaná ke granulím, pribiňák, tvaroh
Doplnky - Pangamin, vitamín C, hydrolizovaný kolagen
Nyní na pěti měsících psa pozoruji vytáčení tlapek a když položím ruku na zadeček slyším výrazné lupání v kloubech zadních nožek.
Po návštěvě vet. doporučen RTG s náznakem že může jít o těžkou DKK a poučení o dalších možnostech ( převážně operativní s tím že čím je štěně mladší tím jsou větší možnosti, našla jsem a po přečtení se celkem hrozím)
Zítra jdem na RTG s tím že jsem ještě požádala o odběr krve na poměr vápník fosfor a beru s sebou i moč protože i když jsem měla v životě několik psů, žádná moč nepáchla po čpavku tak jak páchne moč tohoto štěněte.
Může mi tady někdo poradit, moc si vyčítám jestli jsem něco nezdrbala já sama tím že jsem se snažila at má bohatší stravu ?
Myslím že u pěti měsíčního štěněte se teprve dotváří kostra a snad se dá ještě ledasco zachránit a né hned operovat
Muže někdo poradit ?

Ještě pro doplnění - štěně je jinak zdravé, má chuť k jídlu, lítá hraje si, prostě působí zdravě.
Mám ještě dvouletou a s tou štěně dost blázní, to jsem jim teď zatrhla protože jejich hry jsou dost divoké.
Prostě štěně nevypadá že by ho něco trápilo až na to vytáčení tlapek a to lupání v kloubech které trápí mě, ale zítra budu chytřejší i když z toho mám strach

Tak v první řadě bych určitě vyřadila z jídelníčku ten tvaroh. Ten je pro štěňata velkých plemen likvidační. Pak bych zvážila přechod na přirozenou stravu, kde můžete sama regulovat množství jednotlivých prvků. Granule jsou ochucené kuličky, o kterých nevíte naprosto nic, krom toho, že obsahují zatraceně velké množství přísad, které by pes neměl žrát. Co je psáno na obalu ještě nemusí být skutečnost. (Hlavní je, aby se to dobře prodávalo... :-( ) Dysplazie je vrozená věc, pokud ji vaše štěně má, není to tím, že byste něco zanedbala ve stravě. Ale můžete mu pomoct, když budete krmit vhodně s ohledem na jeho zdravotní dispozice.

nízkotučný,ten má víc P než Ca. Najdi si na netu tabulky obsahu Ca a P v potravinách, ať máš přehled.


to je sám fosfor


tohle je typické pro nedostatek vápníku. Ten může být způsoben buď nedostatkem příjmu Ca v potravě, nebo (což je pravděpodobnější), sice dostatečným příjmem Ca, ale příjmem nadbytku P - a nadbytečný fosfor na sebe váže vápník a "krade" ho tělu. Rychle si nech udělat to určení z krve,protože jinak budeš řešit primární nedostatek Ca a jinak nadbytek P. A řešit musíš rychle, s věkem klesá pravděpodobnost, že to stravou spravíš.

DKK je jiný problém.

Podívej se na poradnu chovatele dog a veterináře MVDr. Šťourače Bonoda. I tento problém tam je řešen.

Děkuji za odpovědi, tvaroh ruším okamžitě z jídelníčku
Myslím že granule kterými krmím jsou slušné ale chyba byla asi ten tvaroh a hodně masa a svaloviny, málo kostí
Chápu to dobře že pokud je hodně fosforu tak ten krade vápník z těla ?
Dnes jsme byly na RTG, snímky mám ale nemám je vyhodnoceny, vet. mi řekla že ona tomu až tak moc nerozumí a že nějaká ta dysplázka tam do budoucna určitě bude. Také se divila proč chci dělat hodnoty vápník, fosfor z krve že prý z toho nikdy nemůžu zjistit jestli je něčeho nadbytek nebo nedostatek Nicméně zítra budu mít výsledky.
Mám dva RTG snímky ale k MVDR. Novákovi do Bohumína jsem objednaná až na 28.8, dnes jsem se dověděla od veterinářky jen to že levá noha vypadá hůř, že je tam osifikace ? ale pak zas řekla že vzhledem k věku štěněte ( 5 a půl měsíce) by se to ještě mohlo spravit ale že do budoucna tam asi ta dysplázka bude a že prý se správně dělají RTG až na 18 měsících ( což vim) pak už je vše jasnější.
Takže co můžu dělat teď abych si neukousala prsty do 28.8 ? Budu vařit nožky, přidávat vitamín C, koupím nějaké slušné chondra bez MSM , budu přidávat lněné semínko - omega3 a 6 - jen nevím jestli jen pomleté nebo musím namočit, povařit, zatím dávám jen pomleté. Kdyby náhodou někdo tady dokázal přečíst RTG snímek ráda pošlu do mailu, sem to neumím vložit
Děkuji vám moc a na Bonodu jsem psala dotaz ale ještě není zotpovězen

na kolik? Já na 9:00 (pokud se nepletu)

Já na 15 hodin ale s upozorněním že tak hodinka plus mínus je norma :)

Zkoušela jsem dát malé skořápku z vajíčka a okamžitě jí zblajzlla celou :) a teď nevím jak často dávat ?