Dobrý den,mám 3měsíční štěně VSSP a zdá se mi ,že se mu začly křivit přední nožky(je to moje první štěně tak velkého plemene tak nemám možnost ani zkušenost to porovnat).Krmím asi od 8týdnů syrovým masem+zelenina jí naprosto všechno(Kuř.stehna ,skelety,krky, hov. mleté s droby,vnitřnosti,držky,ryby, ze zeleniny asi všechno,občas nějaky banan a jablko, doplnky stravy dávám roboran,kelpu,pangamin někdy oliv.olej a vajíčko.) O krmení syrovým jsem toho četl docela dost tak si myslím ,že v krmné dávce taky problém není ,přesto se mi ty nožky moc nelíbí___! Máte s tím prosím nějaké zkušenosti??? ¨(jestli by pomohly fotky tak je mužu poslat na E-mail chtěl jsem je přidat,ale nějak mi to nejde asi musí být někde na internetu ..nevím)

Jak vkládat fotky je podrobně popsáno v "technických informacích". Jinak zajdi za vetem, on by měl poznat, o co se jedná. Kolik dáváš roboranu? A co vit. C? Přejeď štěněti rukou přes hrudník, zhruba v úrovni loktů, jestli tam nemá náhodou nějakou "bouli" nebo výstupky. Jo a kolik kostí je v jedné denní krmné dávce? A jakých - jestli jen kuřecích, nebo i jiných.

Roboran dávám malou lžičku denně,vit.c by měl mít ze zeleniny a taky přidávám drcený šípek taky lžičku na den, kosti dávám prakticky každý den ,ale jen kuřecí(skelety,stehna) na žebrech nic nemá.jo ještě přidávám caniviton na klouby(všude jsem se dočetl ,že v syrovém mase a kostech je vápníku dost,já dá vám i doplnky i tak se mi to nezdá a to ještě nezačal přezubovat!!) jestli máte někdo zkušenosti přímo s tímto plemenem napište!!

Já s ním zkušenosti nemám, počkej si, nebo radši napiš SZ uživatelce, která má nick "lenka apenzelka" - ta má se švýcarama velké zkušenosti

Doporucila bych kontaktovat MVDr. Stourace (zadej do googlu chovna stanice Bonoda). Na svych strankach ma poradnu, ale tohle bude lepsi resit pres email, kde mu muzes poslat fotku, nebo telefonem. Je to odbornik na velka plemena psu a sam krmi masem. Verim, ze bude schopen Vam poradit.

Určitě odebrat krev na množství vápníku a fosforu. Ono jedna věc je to co mu ve stravě dáváš, ale druhá je, co si z toho tělo vezme!

Odběr krve nepomůže, tam se stálá hladina vápníku udržuje pořád - proto s ebere z kostí, když je ho jinak málo.

Zeptejte se chovatele co na to říká. A koukněte na rodiče plus v rámci možností na jejich sourozence. Z té fotky se toho moc nepozná, VŠSP mívají takovou vadu postoje předních nohou aniž by byli nemocní. Lehce rozšmajdaní se pouští do chovu, extrémní postoj už ne. Své může dělat kluzká podlaha-plovoučka i dlažba když kloužou. Pes se snaží udržet rovnováhu a pak staví nohy takto do stran. Štěňata rostou nerovnoměrně, pokud má už teď zadek výš než kohoutek, dává váhu na přední nohy a klouzavý povrch to ještě umocní...znova opakuju, že z fotky není poznat křivost kloubů nebo jejich otok atd, takže tohle všechno jsou jen postřehy a dohady.

to asi ne, když můj pes měl - z krve - množství Ca 1,73 a po nějaké době cca 2,6.

Jenže vápník je směroplatný v poměru s fosforem, samotná hodnota je vytržená z kontextu. Není to o tom, že čím víc vápníku, tím lépe... Co ten chovatel? Ptali jste se?

samozřejmě, reaguji na to, že množství vápníku v krvi je konstantní

to lenka apenzelka: díky moc za všechny postřehy ,na víkend zkusím domluvit návštěvu u chovatele,má ještě dvě fenky ze stejného vrhu tak je porovnáme!!dám vědět jak to dopadlo!! dík

to lenka apenzelka:Ahoj ,tak jsme včera navštívili chovatelku nožky prý jsou docela v pohodě,že prý se to srovná až se mu začne rozšiřovat hrudník,tak jsem si oddychnul,nicméně jejich stejně stare fenky mají 19 kg a ten muj jen 16kg tak mne podezřívala že ho týrám hladem . Nemáš prosím tě nějakou fintu jak ho trochu vykrmit a osvalit (krmím BARFEM) chovatelka přidává i granule ,ale do toho se mi moc nechce!!

Z vlastní zkušenosti ještě doporučuji, jít na nazávaznou navštěvu k vetovi, aby Vám on řekl svůj názor na jeho nohy. Mně chovatelka taky tvrdila u Gora, že jak se mu nohy nesrovnaj, jaký z něho bude šampión, teď už vím že nohy má úplně v háji a nikdy normálně chodit nebude. jinak u mého psa se jedná o zadní nohy (degenerativní genetická vada zadních nohou), má to špatně srostlé v koleni. Doteď se biju do hlavy jak jsem mohla být tak naivní a skočit té množitelce na špek. u Vás to nevypadá, tak hrozně jako u mě, ale chtěla jsem se podělit s mou zkušeností. Jinak příkladám foto mého miláčka a jeho lachtaních nohou.

Jo jo, mýmu bratránkovi taky chovatelka tvrdila, že se nohy srovnají, že to chce jen trošku nasvalit. Je z toho dysplazie 3/3. Blbý je, že ta chovatelka se začátkem letošního roku stala poradkyní chovu.

No jak mně chovatelka tvrdila, že z něho bude šampión, tak ještě nezapoměla mi dodat, že ona to přece musí vědět, když už chová 15 let a ještě k tomu je poradkyně chovu To je tak, když má někdo místo očí dolarovky.

Koukám, že PCH jsou všude stejní

Koukám, že ve výborech klubů (jakož i v předsednictvu čmkú) často sedí ta největší prasata.... Proč skoro cokoliv, co se dozvím ze zákulisí chovatelskejch klubů, je na ?
Přeju petrg, ať je zrovna ta jeho chovatelka slušná - ono zas existuje dost indicií, podle kterých se to pozná. A štěně bych nevykrmovala za každou cenu, zvlášť při problémech s nohama... každý má svoje tempo růstu...

Kareláci se naštěstí chovají ve dvou klubech - Klub karelských medvědích psů a lajek a Klub chovatelů honičů, takže jsem se na ten původní vykašlala a přihlásila se do druhého. A tady to zatím na mě působí velmi dobře. Snad se nezklamu.

Teeeda, tak to je pani husta Nas chovatel nam takovou vec nikdy netvrdil, akorat v 9 mesicich nam rekl, ze se ten pes dodela ve trech letech. Sampiona nam nikdy nesliboval a to chova uz nejakych 20 let.
Pes teda zacal byt uspesny nez dosahl 2 let, ale je videt, ze hotovy bude fakt az v tech trech (snad).

Btw. - u nas je hlavni poradce chovu MVDr. Stourac a proti nemu nikdo nic nema
A je teda fakt, ze co se tyce klubu.. je fakt, ze po sledovani nekterych klubu, jsem rada za nas klub.

Zdravím. Mám 4 měsíční fenku BŠO a už delší dobu na ni pozoruju špatný postoj předních nožiček. Přijde mi, že při stání je vytáčí ven. Když jsem o tom řekla vetovi, tak mi odpověděl, že ji moc pozoruju, že to má dobrý. Všude doma máme lino, nebo dlaždičky a občas lítá jako zběsilá. Myslím, že jsem v nějaké knížce viděla fotku labradora, který to měl už extrémní a jako příčina tam byla přemíra vápníku (?) . Krmím barfem, žádné doplňky ji nepodávám. Občas dostane vajíčko, skořápku jinak hlavně kuřecí křídla, stehna, krky a hřbety. Teď jsem ji koupila hovězí hrubomleté , ale převážně dostává ty věci z kuřete. Zeleninu i ovoce dostává. Mléčné výrobky jako cottage, tvaroh, bílý jogurt taky. Už si toho postoje všimla i mamka, a to jsem ji o tom ani neříkala, tak myslím že je to i dost viditelné. Samozřejmě když jsem vetovi řekla, že krmím syrovou stravou tak se chytil za hlavu a doporučil mi "svojí" značku

Spíš nadbytek fosforu (pokud je moc fosforu i při správném poměru Ca:P, tak fosfor si "vytahuje" vápník z těla a prostá dotace - přidávání - vápníku stav neřeší) , špatný poměr Ca:P, nedostatek Ca.

Šárka, máš malé štěně, takže ještě máš možnost stav ovlivnit, nechala bych stanovit Ca a P z krve (i když je to informativní) a podle výsledků pak řešila. Při krmení barfem např. zde již zmiňovaný MVDr. Šťourač (najdi si na netu jeho poradnu Bonoda a pročti si) uvádí nutnost přidávání minerálních doplňků.

Vyhodila bych tvaroh, omezila svalovinu, pridala kosti (resp. rovnou bych pridala Calcium citrat). podle mne malo kosti ve strave a moc fosforu. Jak uz tady nekde padlo, kureci skelety jsou spis chrupavka nez kost a ne kazdemu steneti postaci jako zdroj vapniku.. a pridat velke kosti na okus, lopatky, zebra..
A pripravit se na to, ze se to lehce objevi a tezce spravuje (ja teda horsi stav u meho stenete rovnala skoro rok. Ale on hodne rychle rostl, takze vapnik odcerpaval i tam, slo to pomaleji..).
Pripadne na stahnuti fosforu se muze do zradla pridat Anacid (vyvazuje ho).

A k tomu nadbytku vapniku - ano, nadbytek vapniku umi udelat s kostma stejnou paseku jako nedostatek. Ovsem z popisovaneho-cili jen kureci kosti )ktere nejsou moc obsazne na vapnik) a jinak kupa svaloviny, tvaroh a obcas vejce se skorapkou... mi vychazi spis jeho nedostatek.

Díky za odpovědi. Hned v pondělí pojedeme k vetovi, tak ji necháme odebrat krev. Teď jsem ji dala vajíčko. Skořápku jsem nechala v celku a zbaštila to, někde jsem tu četla, že pokud si ji pes vezme, tak mu chybí vápník. tak uvidíme

Sarka_Nov, podívej se do té poradny Bonoda, teď aktuálně tam má dva dotazy na křivení noh u štěňat - dotaz lubose (z krve zjištěno moc fosforu) - doporučuje tam čím krmit a přípravky na snížení fosforu.......pokud u tvého štěněte bude zjištěn nadbytek fosforu

Tak jsme přijeli od veterináře. Krevní testy nám řekl, že je to hloupost. Nic se z toho prý nezjistí, protože psi mají jakousi vyváženou rovnováhu fosforu a vápníku v krvi. Dal mi přípravek Giom (kalcium, vápník, fosfor, hořčík) na zlepšení tich předních tlapek. Tak nevím, jestli nezkusit jiného doktora.

Nejen psi. Pokud by to takto nefungovalo, byl by to průšvih a organismus by absolutně neuměl pracovat se zásobárnama apod. Navíc to prudce ovlivnuje nakrmenost (kolik a čím) a další věci.

To jo, ale kdyz je to hodne rozhozene, tak se ukaze aspon ten nadbytek fosforu. JInak je to hodne orientacni, rozhoden se o to neda opirat..
A jinak, hodne lidi ma u kriveni pacek perfektni zkusenost s Canhydrox GAG. Je sice drazsi, ale pry vyborny (zkouseno na hodne rozjetych dogach...)

jak je to s fosforem nevim, ale vapnik ma aktivni prenos do tkani prenasecem tedy nejde predavkovat.

ja bych zvazila alespon nejake docasne behouny, at nebeha na tvrdym povrchu smykem, ono to ma taky vliv....

Tohle je jeden dotaz a odpověď z poradny veterinární komory :
"Dobrý den. Chtěl bych se zeptat jaký je ideální poměr vápníku a fosforu v krvi štěněte? Děkuji za Vaší odpověď. Hezký den přeji. Martin
Odpovídající: MVDr. Lubomír Hošek
Vážený pane,
normální poměr Ca:P v krvi je 2,5 -2,8 : 1 a je narušen jen ve velmi vážných stavech na hranici těžkého poškození zdraví. Obecně je váš dotaz mimo biologické myšlení - obsah základních minerálů je velmi konstantní, v tzv. homeostázi a tělo dělá vše, aby byl vyrovnaný, ber, kde ber. Takže pro sledování správného vývoje štěněte je to údaj nesmyslný, daleko důležitější je sledování správné osifikace skeletu a celkového tělesného vývoje."

Jak je tedy možné, že mělo štěně v krvi Ca- 2,67, P -2,76?!!!
Jiné cca Ca-3,P-3,1?!!! .....měkká nadprstí, vybočené hrudní končetiny
a tak bychom mohli pokračovat......
A pokud má pes nadbytek P, tak se to jenom přidáváním Ca nevyřeší.

Dneska dostala čuba první tabletku Giomu. Jinak už dostává převážně masité kosti, zeleninu, vločky aj. Je nějaká zelenina a ovoce, kterou bych měla vyloučit? Poradíte mi ještě prosím o nějakém doplňku, který můžu kombinovat s Giomem? Myslím tím např. Chlorellu, acerolu...

Míšano, moc jsem nepochopila, co jsi tím vším chtěla říct .
Nicméně zrovna Hoška znám osobně, roky k němu chodím a vážím si ho za rozumné názory.

že psi nemají v krvi trvale vyvážené hodnoty Ca a P, že toto vyšetření má nějakou informativní hodnotu, na základě které je možno přistoupit k nápravě (a je třeba vědět, CO mám napravovat).

pardon za OT ... ale na základě tohoto tématu jsem začla nějak více pozorovat svojí první a nyní adolescentní psici většího vzrůstu ...

Ehm... asi nechapu dotaz. Odpoved je na spravny pomer, ktery se telo snazi udrzovat. A taky, ze pak bere na spatnych mistech a je nutno sledovat osifikaci skeletu a tak dale.. Protoze ano, pri spatnem pomeru dochazi k vadam v rustu.
Pokud ma stene vysoky fosfor, znamena to, ze ani regulacni mechanizmy tela to nezvladaji a prilis fosforu vyvazuje vapnik z tela ven (prave aby se udrzel ten pomer, nebo se k nemu aspon telo priblizilo).

Takze pokud je Ca 3 a P 3, tak to opravdu neni jen o tom, pridavat vapnik, ale je nutne snizit fosfor. Coz znamena, ze se musi bud zmenit granule, idealne na neco chudsiho energeticky s nizsim obsahem bilkovin, nebo vyhodit z domaci stravy svalovinu, nahradit ji drstkami a vemenem, pridat kosti a pripadne zacit aktivne snizovat fosfor pridanim Anacidu (primo lek jmenem Anacid, Rennie nepomuze ). do zradla.
proto taky na ty orientacni testy z krve ja se svym stenetem chodila. Ja vim, ze jsou orientacni. Ale aspon ukazou, jaky je tam pomer, jestli to telo zvlada udrzovat, nebo je tam prilis fosforu a z toho odvodit, co tak asi muzu delat.

Alvi, otázka to byla řečnická, ilustrující, že hodnoty zjištěné z krve nejsou vždy v onom rovnovážném stavu a že toto vyšetření má smysl.

Má smysl, pokud se opakuje, ne nárazově a pak panikařit. Jak jsem spala, ovlivnuje to i nakrmení a fyzická zátěž a stres atd...

Jo, tak to jo

Ja chodila pravidelne na testy vzdy rano na lacno, skontrolovat jak to vypada, taky jak to vypada s rustovym hormonem (predpoklad rustu) a tak dale.. :)
Jsou informacni a zavisi na spouste vecech, ale pokud tam opakovane vychazi priblizne stejne hodnoty (rano na lacno) tak ukazou aspon zaklad.

Jen pro informaci, po zhruba měsíční kůře Giomu, přidáním ještě více kostí, snížením mléčných výrobků (tvaroh) a nelítání doma po lině hlásím skvělé úspěchy s tlapkama! Zase vypadá jako dobře a ne jako postižánek. Díky všem za rady

super!

Nějak nemůžu najít, když se řešila výživa Lesáka....
Mlaďoch po Menekovi, ten pejsek se čtyřlístkem na nose má cca v půl roce prošlápnuté tlapky. Je na syrovém mase plus dostává něco od Alavisu a asi micro mineral. Vet majitelku tlačí do granulí.
Poslala jsem jí odkaz na poradnu Dr. Štourače, poradila jsem, ať ubere svaloviny a přidá vemeno a masité kosti a teď tady dohledávám další postřehy a rady. Jo, a posílám jí odkaz na NDF.
Na céčko jsem zapomněla.
Můžete mi poradit co ještě?

Vemeno, zelene drstky, masove kosti. Zhubnout a drzet stihleho.
Udelat testy na pomer fosfor/vapnik z krve (rano nalacno, jsou orientacni, ale aspon odraz). Podle vysledku pridat do zradla Calcium citrat, kdyby byl moc vysoky fosfor, tak i Anacid (stahuje fosfor, jina vec na paleni zahy to ale neudela ).
Hodne dobre vysledky maji lidi s Canhydrox GAG od Caniny, ale na vetsi vahu psa je to uz dost drahe.
Jinak vit C a kloubni vyziva, bud Aptus Aptoflex, nebo Gelapony Chondro/Arthro.

Anebo muze zkusit prejit na nejake dospelacke granule s mensim obsahem bilkovin, kolem 20.. coz ma ale trebas i kure.. Z granuli si lidi od dog na tohle chvali i Hills Mobility.

Menek, určitě zjistit Ca a P, i když bude vet tvrdit, že je to blbost. Prošlapy jsou typickým příznakem nedostatku Ca (pokud krmí masem a ne masovými kostmi, tak je dost pravděpodobné, že za tím bude nadbytek fosforu. Mimochodem vločky jsou sám fosfor, i tvaroh, i vajíčka......). A ať koná velmi rychle, v půl roce už má ten nejprudší růst za sebou, teď už se bude cokoliv ovlivňovat hůř.
Na snižování fosforu je i Ipacitine.

Mockrát děkuji za odpovědi, majitelce přepošlu. Pejska jsem na vlastní oči neviděla, akorát na fotce a jinak mám info od chovatelky. Snad nebude pozdě....pejsek je přitom prý velmi šikovný, byla by ho škoda. Majitelka se s ním ukázala až na setkání asiatů, nikdo do té doby nevěděl, jak ty jeho nožky vypadají.
Podle toho, co mi paní říkala do telefonu, dává dost svaloviny a snaží se mu nacpat to nejlepší, ale myslím, že to s tou svalovinou přehnala.

Nekdy je snaha doprat steneti jen to nejlepsi kontraproduktivni :)
At pripadne svalovinu vyhodi komplet pryc a jede jen drstky zelene, vemeno a masove kosti.
A jak psala Misana, tvarohy a spol taky ne. Misto Calcium citratu muze pouzit skorapky narcene a zakapnute citronovou stavou.. a jestli jsou ty nohy hodne rozjete, tak bych osobne asi sla do toho GAGu.

Nebo at posle fotky a krevni nalez Stouracovi, mozna ji poradi i neco jineho..

Skořápky paní dává, céčka jenom 1 tabletu.... jinak pejsek má 37 kilo. No....jsem zvědavá. Pro ilustraci vkládám foto.


A ještě jedno, v pozadí je sestřička. Ta má nožky jako strunky

To ale blbost fakt je. Protože tělo bude držet určité hladiny v krvi až do pokraje smrti. A stejně se hodnoty mezi mantinely měněj během času. Za hodinu další odběr už bude zase jinej. Když už, tak větší vypovídající hodnotu by měl dobrej RTG, na tom se odvápěnění pozná. Nicméně jestli má pes prošlapy, tak asi netřeba zjišťovat, už je to jasné na první pohled.

to mě obecně dost mrzí, právě, že lidi cpou do psa to "nejlepší" a nejlibovější a pak takovej výsledek..v dobré víře, prostě kvůli neinformovanosti a nechuti se informovat.
konkrétně s tím, že je svalovina to nejlepší, se setkávám dost často a s vnitřnostma jsem za člověka, co dá psu jen odpad

Menek, at pripadne zkusi i ten GAG.
ted uz skoncil prezubovani, tak by se to mohlo spravit, ale bude potreba rychlost, nez se to zafixuje. Drzim palce.

Co se tyce pomeru.. ja vim, ze je to silne orientacni, ale proste pokud vidim na rozboru, ze telo uz si nevi poradne rady a ma tam prilis vysoky fosfor, tak ho radeji stahnu, nez adekvatne k tomu cpat vapnik a hnat to do zavratnych vysin.
Ale ano, je to v podstate videt i volnym okem, jestli tam ten problem je..