Pročítala jsem si témata, ale na stahovák jsem nenarazila, tak doufám, že někde zde už o něm téma není a já to zde zbytečně nezahlcuju novým tématem
Rudo a vy ostatní, zajímalo by mě, jaký máte názor na stahovací/škrtící obojek? Používáte ho? Nebo odsuzujete?
Já jsem k němu měla vždy záporný vztah, pak jsem ale začla se svou půlroční fenkou zlatého retrívra chodit na cvičák, kde mi bylo oznámeno, že je velmi citlivá, vnímavá, dobře reaguje, ale je ...no prostě vyčůraná Následovalo navlečení stahováku, připnutí stopovací šňůru a instrukce typu: dej jí povel ke mně a škubni šňůrou....To se mi nelíbilo, přijde mi to zbytečně tvrdé.Sára ke mně poslechne na 90%..100%přivolání opravdu nemám, ale snažím se.Zdá se mi ale hloupé, nedat jí vůbec šanci uposlechnout mě z její vlastní vůle-když se do ní vcítím, pravděpodobně bych si "ke mě" s následujícím škubnutím šňůru a sevřením stahováku spojila s něčím negativním, stejně tak tento povel, na který si myslím by měl pes radostně přiběhnout.Když jsem toto řekla cvičitelce, poučila mě, že můj problém je, že jsem příliš "měkká" a neumím přitvrdit....
Já si ale myslím, že tohle není nejlepší forma výcviku...že by se pes měl učit povely formou trestu=stažení řetízkového obojku...Dokonce takto cítím, že se mi Sára takto vzdaluje, než když se jí věnuju klidně a snažím se jí pochopit...
Co si o tom myslíte vy?? Díky za odpovědi. Janča

na přivolání a stopku je nejlepší hladkej koženej obojek. stahovák nepoužívám už hdoně dlouho- jaks e sním dobře neumí nemá vubec význam a když s ním neumíš mužeš psu akorát ublížit

Jani, tak přesně tohle mi doporučovali na cvičáku taky, nakonec jsem odešla, protože mi jejich metody výcviku neseděly...ostatní ti určitě poradí...já jsem zatím ve fázi učení ...hodně štěstí

Ahoj, když jsem přišla na cvičák, tehdy s čtyřměsíčním štěnětem, tak mi taky řekli že na ní mám mít stahovák. Když jsem se ptala proč na štěně stahovák, tak mi řekli protože ho musí mít i na zkoušky, ale prováděli tam se psi něco podobného jako ty popisuješ. Řekla jsem jim něco ve stylu, že když pes povely umí tak je předvedy i s červenou mašlí kolem krku a už jsem se tam víckrát neukázala.
Podle mě je stahovák v rukou začátečníka hrozná hloupost a spíš uškodí než pomůže. Něco jíného je to když člověk opravdu umí, ale to se nenaučíš za tejden.

Janinko, tvůj styl uvážování bych řekla, že je naprosto správnej. Bejt tebou tak už se na tomto cvičáku víckrát neukážu.

Souhlasím s váma všema...nejen v rukou začátečníků může napáchat dost zlého..celkově si myslím, že je zbytečný a příliš ve výcviku nepomáhá, ale to už je věc každého, nemůžu mluvit do výcviku zkušeným pejskařům.
Jak je vidět, tak se tak postupuje na více cvičácích..
Tak my jsme si to s cvičitelkou vyříkaly, jinak je docela fajn, tak to s ní asi ještě zkusím...ale je zvláštní, že stahovák je všude volně dostupný a nikde se k němu neprodává žádný návod-nikdo nedá potřebné informace...Jen škubni a stáhni...to je dost omezené si myslím Tak cvičitelka ho doporučíla pro mého zlaťáka, štěna labradora od kámošky i na ročního jorkšíra..Já stahovákům prostě moc nefandím, i když mám taky doma jeden..Sára na něj reaguje dost poděšeně, poslechne to jo, ale nechci při výcviku postupovat touhle nátlakovou metodou, kdy ji vlastně při dání povelu rovnou trestám....

Janinko,

jestli na ten cvičák ještě půjdeš, zeptej se paní cvičitelky, proč máš škubat při povelu. Zeptej se jí na reflexní oblouk. Moc by mě zajímala její reakce.... . Přečti si přivolání na hlavní stránce, tam najdeš podrobný návod, jak na přivolání.

Janinka výcvikárka možno mala pravdu v tom, že si "mäkká", ale táto mäkkosť väčšinou pramení v tom nepochopení reflexného oblúka, zlom načasovaní, nazrozumiteľnej korekcii a z toho vyplývajúceho vzťahu pes - majiteľ. Častokrát prvé, čo v týchto situáciách výcvikári odporúčajú, je sťahovacia retizka. Tá ti bude aj tak nanič, teda skôr na škodu, pokiaľ nebudeš vedieť to, čo bolo napísané vyššie, len pri svojich chybách budeš presvedčivejšia (v zlom zmysle). Sťahovák naozaj do rúk nikomu bez týchto vedomostí nepatrí a bohužiaľ je voľne dostupný, tak isto ako aj ostnáč a pod.

Pro Reu a Essi:
Vím, co je reflexní oblouk a myslím na to i při výcviku. Jestli to ví i cvičitelka, těžko říct, možná by bylo docela úsměvné se jí na to zeptat
Myslím, že pří výcviku povelu "ke mně" postupuju dobře-to si dovolím tvrdit proto, že Sára poslouchá o mnoho víc.Lépe ji také přivolám od jiných psů,což byl nějvětší problém, i když to samozřejmě pořád není 100%, ale to se snad u půlročního štěněte ani nedá čekat. Opravdu se mi velmi hodně osvědčila stopovačka, s kterou chodíme ven a funguje přesně tak, jak to Ruda na titulní straně o přivolání popisuje Sice lidi koukají, proč nechám psa motat se na takové sňůře, ale já vím, že i když je 10 metrů přede mnou, pořád ji mám pod kontrolou

Nie je dôležitý len samotný reflexný oblúk, ale tu o tom nájdeš dosť informácií. Výcvikárkina rada sa mi vidí taká trochu z "pásovej výroby"... S polročným šteniatkom je treba sa hrať a hrať a hrať... Zaujímavé je, že stopovačke sa ľudia divia, ale ostnáču nie...

S tím musím souhlasit-taky jsem nad tím přemýšlela...Bohužel znám tolik špatných majitelů psů..od té doby, co mám svého vlastního psa to vnímám ještě mnohem víc..Je fajn, se tady dočíst, kolik je lidí, kteří berou vztah se psem i jeho výcvik vážně...

http://www.psycholog-psu.com/poradna/viewtopic.php?p=60798#60798
Osobně používám klasické kožené řemeny, škrťáky jen hodně výjimečně. U normálních psů vůbec. Na škrťáku se nedá načasovat reflexní oblouk s naprostou přesností, v určitém úhlu neumožňuje okamžité povolení obojku, pokud pes spolupracuje a já mu chci dát echo, že je to OK. Také jeho zavření má "tlumič" z jednotlivých článků řetízku, takže se musí dosti hodně škubnout, aby pes věděl, že se vůbec škublo. Prostě najdu kvanta negativ a minimum pozitiv. Škrťák na krk psa podle mého nepatří.

Tak na tvém místě bych cvičitelce řekla něco o hojení si komplexu méněcennosti a fofrem bych si našla jinej cvičák. Jinak stopovačka v kombinaci se stahovacím obojkem a ještě ke všemu na stahování je dost nebezpečná.

Rudo, můžu jen souhlasit-sama pozoruju, že to nemá zdaleka takový význam pro výcvik,a poznávám nová a nová negativa.Přijde pro mého psa jako zbytečné a rušivé v našem vztahu.
Jane2, cvičitelce zkusím dát ještě šanci, stahovák mi nikdo nutit nebude Jina s tebou souhlasím.Bohužel lidé, jako Ruda, se na cvičácích v mém okolí nevyskutují

Pes si na ten stahovák stejně časem zvykne a výsledek bude bezučelný či se vtom lepším případe:D pes naučí poslouchat jen stím stahovakem...proto ikdyž momentálně muj hafoš má stahovak ale nedávám muto na stahování..brzo bude mít nový;)

Preskocila jsem do tohoto tematu, protoze prestoze je to asi ted neaktuální, podle datumu. Co je stahovak presne? Já taky musela mít na cvicáku jednoradovej stahovací obojek. Pak jsou dvouradove...dál nevím.
Mela jsem na nem 10 let nemeckeho ovcaka, kterého nebylo treba nijak zvlast ovládat, nebot reagoval na pohled. Ted na nem mám setra-hovawarta a nemyslím, ze bych obojek pouzívala k jeho skrcení. Pripomíná mi to, stejne jako u koní - mnoho druhů uzdení, které se sice odsuzují, ale zpravidla clovek muze nadelat necitlivou rukou stejnou skodu na olivovem relativne neskodnem udidle , stejne jako jiný clovek na páce, ackoliv to ani netusí.

Dobře díky, já mam stahovák spíse proto, ze mi prijde, ze i presto ze je proveseny a pes ho má na krku, tak ho behem provesení dokázu psa presneji ovládat i na cvicáku. Citlivou rukou. A to je mnohem snadnejsí nez na kozenem obojku. Ackoliv já nejsem priznivcem zádneho stahování nebo vázaní psa. Ideální stav je ovládat psa na volno samozrejme, se 100% nebo 99% poslusností. Ale to je dlouhá cesta.

ano, ale mladýho psa učim základum na koženym širokym obojku nebo bez něj, stejně jako koně na sajtpůlu. A stahovák, eletrika.... je jen pro dolazování, ale stejně ho nepotřebuješ když víš jak na toho psa. Jinak je na něm hlavně špatný to, že když ho máš na nestahování, tak se z něj pes vyvlíkne a když stahuješ, tak nemůžeš včas povolit, páč je tam zpoždění nebo se zasekne

dobre, díky za vysvetlení. Já pouzívala vzdy jen jednoradej, s takovými sikmými oky. Dvouradovej nevím, v cem se lisí?

jen v tom že neni tak ostrej, máš navařený řetízky 2 pod sebou (nebo tři), a na zkouškách s epoužívá myslim proto, aby to nějak vypadalo, aby nebyl "každý pes jiná ves", protože ho tam stejně nesmíš mít na stahování

na googlu by si měla najít i fotky toho obojku

U nas na cvicaku mluvila taky prvne o stahovaku vyhradne na vycvik a o kyblu pamlsku.

Chtěla bych se také zapojit do diskuse: co se týče stahovacích obojků, psalo se tu jen o řetízkových. A co kožené? Je to to stejné, nebo je v tom nějaký rozdíl? Mě v psí škole nabídl cvičitel ten kožený a vysvětlil, jak s ním pracovat. Když jdu do vesnice, beru stahovák a vodítko, do lesa kožený obojek a stopku. Může to tak být?
No a co se týče košíku, když ho své 2-leté stafordce dám, jde jak na popravu, dívá se zarytě do země a zásadně se nevyčurá. Už to zkoušíme asi půl roku, tak 2krát týdně. Žádná změna.

Na co stahovák potřebuješ, k čemu je ti na procházce dobrý? Stahovák jako takový je podle mě na dvě věci, na nic a na .... .

Tak pokud to neni nylonovej zavřihub, tak jí jo nechte klidně celej tejden (na noc sundat), nic jinýho jí nezbyde, než se s tim smířit. Nebo jí ho nechávejte celou vycházku. A co se týče obojku, je tam zpoždění načasování než se zase povolí a ten koženej, když se namočí tak se celkem rád zasekává - alespoň ten, na kterym jsem měla pučenou berňačku

on nemusí ebjt ani namočenej já používám nylonový polostahováky ale to ejn z toho duvodu že sme líná ty obojky rozepínat tudíž při stažení seděj psu akorát na krk .-))) ale to je ejn moje lenost to sme nepatří. osobně bych stahovák uplně vynechala ejslti ej fena v poho ovladatelná. a náhbek bych neřešila rpostě jí ho vrazím na čumáka bud si bude čuchat enbo ne její problém když ne ona se naučí žádný caviky s tím

Taky bych mela otazku ohledne stahovaku - vycvikarka chce, abych poridila retizkovej stahovak ctyrmesicnimu steneti... Mam o tom dost pochybnosti a moc se mi do toho nechce, prijde mi to pro stene dost zbytecny a nechci ho nijak stresovat. Vychovavame ho od chvile co jsme si ho vzali domu a kdyz se s nim jedna v klidu, jde mu to skvele a bavi ho to. Je to trochu hyperaktiv a porad vymysli nejaky blbosti, takze potrebuje hodne trpelivosti a duslednosti, ale je sikula a posloucha na svuj vek velmi dobre. Jenze jakmile ho clovek zacne trochu stresovat, zacne blbnout a delat chyby a nebo se proste uplne zasekne. Obavam se, ze stahovak ke stresu prispeje, radsi bych ho ucila jinym zpusobem. Takze dotaz je: je vazne stahovak tak super pomucka i pro stene a ma smysl ho pouzivat a nebo mam trvat na klasickym obojku?

rekla bych,ze stahovak teda neni vubec dobra pomucka a na 4.stene,to snad ani nekomentuju. Nevim,kam chodite na cvicak,ale mozna by stalo za to ho zmenit. V praze je vic moznosti,jak cvicit stene hrou,staci si precist tema "Cvicaky a cvicaky"....

No bude to teprve prvni hodina a je to individualka... stahovak mi pani rekla po telefonu jako zakladni vybaveni. Jinak znela fajn a i to jak popisovaa jak bude probihat cviceni znelo dobre, jen tohle me zarazilo.

Tak nekupuj a řekni prostě že ne. Nemá právo tě nutit. Ani ty nemusíš dělat vše, co ti řekne, tzn. když mi řekne že mam něco udělat, udělám to jen tehdy, pokud s tm budu souhlasit. Ani bych jí nepučila psa, zvlášť pokud by chtěla udělat trest vycukáním a pod.

No jasne, to zas nutit se ja nenecham. Jenze s timhle nemam zkusenosti, tak jsem chvili vahala jestli mi s tim stahovakem neco neuteklo. Ale ted uz mam jasno, potvrdily jste mi co jsem si myslela Na prvni hodinu pujdu a uvidime jak to bude probihat. Trestat psa si taky nenecham, nejsem blazen, bude se ucit novy veci, takze to bud bude probihat v klidu a nebo vubec.

Stahovák k výcviku nepotřebuješ.

Jak pro koho. Už léta používáme na všechny psy látkové polostahováky Rogz dogz a zatím se nám ze všech obojků na naše psy osvědčily nejvíc. Vůbec netrhají srst, nezasekávají se, mají zarážku takže se nezatahují kolem krku, během vteřiny ho nasadím a sundám a NIKDY se mi nemůže stát že by se pes vyvlíknul a přitom je pro psy pohodlný protože ho nemají utažený na pevno. Já osobně si nemůžu stahovací obojky vynachválit.

Pokud má čuba vůbec něco na krku,nic jinýho nepoužívám z praktickejch důvodů..je to levný,vydrží to, nesmrdí to,nešpiní se to,můžeš to máčet atd..

Ale polostahovák je něco jinýho. To neni škrťák. A taky je to něco jinýho u dospelýho psa vychovanýho než u štěnda a envychovance, pokud se nepletu.

Ale ani stahovák nemusí bejt zaplej na stahování,přece..

alčo taky používám nylonový polstrovaný polostahováky a je to orpavdu něco uplně jinýho než stahovák- kovovej.
renčo máš pravdu nemusí ale pak ho teda vlastně ani neptořebuju žejo .-)) a je jedno co má pes nakrku- zda je to nylon, kuže enbo ten řetízek .-)

Chceš říct polostahováky?

Může být určitě zapnutý na nestahování, ale pak bývá psovi o dost větší a je úzký, takže při nesprávném použití nadělá víc škody než široký nestahovací.

nee,myslím stahovák,má dva kroužky..jeden na stahovák,druhej na nestahovák,prodávaj různý velikosti na různě velký psy.Nicméně jak praví ajka..bylo mi fuk co má pes na krku bo sem obojek k výcviku ani nějak nepoužívala,vyřešilo to žrádlo

renčo no já to ymslelatak že když už teda použiju stahovák na nestahování je mi ejdno jestli má pes na krku řetízek kuži nebo nylon nestahovací bo to ztrácí tu funkci žejo.-))) kteoru by to udajně mělo mít teda žejo .-)) ale v podstatě souhlasím.-))).
jinak ten polostahovák mylsím bylo na alču?

Polostahovák byl na Alču.

Já stahováky používám jenom jako házecí, když je třeba.

Jak píše ajka, to už je jen na ozdobu u vychovanýho psa. To už je jedno, jestli má na krku nit, tkaničku nebo řetízek. Ovšem co mě dost zarazilo bylo, když jsem zjistila, že se prodává něco, co se dokonce jmenuje "škrtidlo". Lanko s velkým okem na konci aby tam dobře jezdilo. Už jsem to viděla i u městskýho psa, zaškrcenej na tom vláčel páníka (čku).

dost drsný.. mě trochu vadí že na cvičácích většinou vyžadují aby měli řetízkáč na škrťáku.. chtěla bych ji naučit bez stahováku, tak jim to zkusím zaprotestovat

Nepredpokladám, že výcvikárka dala sťahovák do základnej výbavy z dôvodov, ktoré uvádza Renata, aj keď škodiť jej nechcem. Opýtala by som sa jej, načo ho tam uvádza a v prípade "klasického" použitia by som sa jej opýtala na iné možnosti. Ak iné neuvedie, poďakovala by som za ochotu...

Jo teď mi došlo, že některý výcvikáři chtěj řetízek kvůli odlišení práce - volno, a ti to ani nechtěj na stahování, ale na to je u štěnda trošku brzo

Když jsme s Arčou v půlroce začli chodit na cvičák měli jsme mít řetízkáč na škrťáku aby se naučila chodit u nohy. Výsledkem je že má nylonovej polostahovák táhne jak kráva a jen se škrtí Bafča má 5 měs. a myslím že stačí když bude mít ten řetízkáč na nestahování když je zvyklá na příjemnej nyloňák

Muzu se zeptat, nikde jsem to nejak nenasla...Proc je dobry kozeny obojek? Dekuju

Pokud myslíš kožený nesthovací hladký, tak proto že se se dá zapnout tak jak potřebuješ, vydrží, je příjemnej a oproti nylonovým se nepovoluje (jako nylonový nastavovací). To jsou alespon moje důvody

Jojo, myslela jsem nestahovaci. Vsude ctu ze je dobry, ale nikde se nepsalo proc vlastne? :) Tak moc dekuju.

No pokd někdo četl "stanovisko Ústřední komise pro ochranu zvířat", dalo by se snad používání a propagace klasických "škrťáků" klasifikovat jako protizákonné ;-)

Já jsem neodolala kopit Cindy polostahovací dvouřadý řetízkáč...boxíkům volné řetízky tak sluší ;-), ale zjistila jsem, že se jí od toho špiní náprsenka a vyškubávají chlupy :-(, takže ho nosí kluk zapnutý k džínám :-D

Tak teda u nás na cvičáku je to spíš naopak, většinou se musí vysvětlovat lidem co k nám přijdou a mají psa přeplého na řetízkovém obojku a škrtí se, aby to nedělali že se jim pes dusí, ale jinak celkem nikdo nikomu do toho jaký má obojek nemluví.
Do stahovacích obojků zahrnuju i nylonové polostahováky, protože fungují na stejném principu.
Jinak já v tom ve funkci žádný velký rozdíl nevidím, pro mě to má význam spíš praktický, našim fenám je na place úplně jedno co mají na krku protože je to vyloženě baví a poslušnost mají docela hezkou a vzhledem k našim nevysokým ambicím není potřeba s nima nijak cukat, no a když jsme mimo cvičák tak nejmladší stejně táhne jako malamut ať má na krku cokoliv takže chodí mimo cvičák s haltinou když teda nemůže bý bez vodítka.