A to já bych zase byla, protože ten pes nemůže za to, že se někdo vykašlal na jeho výchovu a chce jí nahradit silou.

Jaksi jsem Ti od začátku nerozumněla, ale teď už mám jasno, bohužel. Nějak funguje? pes ho respektuje - nemyslím si, že se respekt buduje použitím síly, pro Tebe změna k lepšímu? Kde ji vidíš? Nevidím ji nikde, možná že pes pod vlivem síly nenapadne druhého, ano, tudíž změna pro toho nenapadeného k lepšímu, v případě vedeného psa nikoli a co v případě, že bude mít psa v ruce ta 70letá babička?

Budeš milá na psa za to, že ti útočí na psy? To je dobrý řešení. To ti funguje?
Samozřejmě když s ním budu cvičit nebo cokoliv jinýho a bude se chovat jak má, tak ho asi nebudu nijak omezovat nebo trestat.



Mluvíte pořád jen o síle, o škubání, o trestech, ale to, že to má nějakou protiváhu už přehlížíte. Podle toho, co jsem viděl, tak změna v respektu rozhodně je. Když ten pes za sebou tahal babičku oběšenej na stahováku, vypadalo to rozhodně jinak než když na něm chodí na povoleným. Přesně o to mi ale jde. Nenapadne druhýho, protože mu to není umožněno a kde je to možný, proběhne se navolno. Proč se koukáš na tu babičku? Ta už je doufám naštěstí mimo hru a ven s ním nepůjde. Naučíš jí s ním pracovat, řešit problémy, nebo aspoň ho udržet?

Nechci odpovídat za Essi, ale třeba u mojí čuby to po zlým (škubání, nadávání) nešlo. Odnaučila jsem ji to právě po dobrým. Je fakt, že některý lidi to dodnes nemůžou rozdejchat...

Není neustálé vnucování koženého obojku, stopovačky nebo couračky také šablonkování? Jiný může stejného výsledku (nebo i lepšího) dosáhnout "zakázanými pomůckami", klikrem, pamlskama nebo na kšírách. Není vždy jen jedna cesta.

Proč považuješ kliker a pamlsky za zakázané pomůcky?

kozeny obojek je jen vhodny obojek, nikoli metoda vycviku takze se neda bavit o sablonce. Proc ho zde velka vetsina lidi doporucuje zde uz bylo mnohokrat popsano. Zatimco doporuceni pouziti stahovaciho obojku uz neni jen o pouhem obojku na noseni znamky, ale vetsinou se jedna o styl vycviku a vychovy psa...

Já sem také přispěju, my ještě u Bruna stahovák používali - na radu pracovníka ze zverimexu a z „výborných“ knih jsem se dočetla, že je to výborná pomůcka proti tahání, také jsme jak blbci škubali a několikrát prověsili , když se nám třeba zakousl do vodítka a teď vím, že to byla chyba kterou si neodpustím, navíc správný efekt vůbec neměl. Časem nosil polostahovák prostě proto, že se nám tenhle obojek líbil více než látkový či kožený, po dalších info. už bych ho použila jen na okrasu. Shrnu to, prostě stahováky patří do rukou člověku, který má relevantní informace a ví jak s ním zacházet.

Změna v respektu k obojku? Nebo je to strach z vyškubání. Myslím, že s respektem k člověku to nebude mít moc společného, protože kdyby se ten pes něčemu naučil, zvládala by ho i ta sstará paní. Silovou metodiku zvládl ten chlap, ale ta paní to zvládne těžko, takže pokud ho nevezme ven ten chlap, který má sílu ho vyškubávat, je ten pes tam, kde byl, to je na zahradě té staré paní.

Já souhlasím, jen bych slovo "silou" nahradila slovem "výcvikem"...Myslím, že výcvik by měl být jen nadstavbou nad výchovou - a u již "pokažených " psů bych se v první fázi na výcvik vykašlala a šla po výchově.

zakázané pomůcky? S klikrem tady pár lidí pracuje, někde tu o něm je docela dlouhá debata, rozebrané výhody, nevýhody,...
S pamlsky tu pracuje troufnu si říct že většina lidí, vtip je samozřejmě v jejich správném použití.
No a kšíry jsou prostě primárně určené k tahu, nasadit psovi kšíry a pak jej na nich odnaučovat tahat za to bych střílela, ale jinak opět spousta z nás postroj používá, ovšem na to k čemu je určený, tedy ke stopování, obranám, tahu (nebavím se o situaci kdy zdravotní stav psa nedovoluje použití obojku).
To že není vždy jen jedna cesta je snad samozřejmé, ale cílem by mělo být hledat ne tu člověku nejpohodlnější, ale tu psovi nejsrozumitelnější.

A doplním Petru, sem píšou hlavně lidi, co už maj psa v háji - tzn bojku a plášuli, nebo hysterika nebo agresora.... A co chceš vymejšlet z a"obnovy", když v "jednoduchosti je krása" a je to ověřené, může to používat každý, dá se tak poradit po netu....

Samozřejmě, pro mě je to taky priorita, ale těžko (pře)vychováš psa když si ho vezmeš ven obden na dvě hodiny. Proto sáhnul po výcviku a pes se občas proběhne navolno a už není takovým nebezpečím pro své okolí jako býval dřív s onou babičkou.



Tohle všechno chápu, chápu proč a jak tu psal Ruda a proč to chce takhle, ale takováhle válka řetízkáči mi přijde skoro jako upalování čarodějnic. Přitom stačilo napsat, jaký účel ten stahovák má mít (potom by kupa lidí zjistila, že proti tahání je to úplná kravina)

A nechcem se dát, co?

Jo, tady bych to viděla jako zlepšení podmínek pro psa, ale pevně doufám, že čas strávený s tím labíkem dovede mladého muže k lásce k tomu zvířeti a následnému pokusu o lepší soužití...pak by ten stahovák měl nějaký smysl...i když by to bylo v opačném gardu..

Jasně, že se příliš nevychová-nepřevychová... na druhou stranu... Zorráka jsem vídala 2x tejdně, když jsem s nim začla něco dělat, jako stopku, přivolání, učení povelů a tak... vychovanej neni pořádně doteď, i když ho mám už skoro 3/4 roku, na druhou stranu i v tý době se hodně zlepšil a alespoň já jsem s nim venku na tý stopce jít mohla a relativně poslouchal... a to jsem se taky do toho nechtěla nějak moc pouštět, protože jsem věděla, že děda dělá všechno naprosto jinak a jeho přístup se nezlepší...

To, co jsi napsala, tak by bylo ideální, ale možná se pletu, ale asi výsledek nebude úplně takovej. On ho má svým způsobem rád, ale pořád si dělá srandu z toho, jak ten pes je blbej nebo spíš jednoduchej. Ten kluk sám maká na to, aby si moh zahulit a zachlastat a ten pes je jen něco navíc když chodí na procházku... a asi i vždycky bude. Vzít za psa zodpovědnost je bohužel něco jinýho.



Rynn, to ti nikdo nebere, ale důležitý je v první řadě chtít. Vlastně jsem tím příkladem chtěl jen ukázat, že ne vždycky musí stahovák uškodit. A to už jsem viděl kupu psů, kde rozhodně nepomohl. Jenom to chce trochu uvažovat na všechny strany a ne jen na jednu.

také bych se přidal se svojí trochou do mlýna Gugísová chodila první dva roky života jen s řetízkáčem, ale nikdy ho neměla jako stahovák. Zaprvé proto, že mě nikdy nikdo nenaučil jak ho správně a efektně využít a v jaké situaci a za druhé proto, že jsem si dokázal poradit jinak. No a zadalší proto, že se mi zrovna ten řetízek na krku toho hafana líbil
Dost dobře nechápu, až nezdravě zaryté postoje některých odpůrců této pomůcky, když vím, že každý pes je naprosto jiná osobnost a každý majitel má na svého psa jiné nároky, ať už v otázce výchovy nebo výcviku a jeho případného pracovního využití. Vím, že se dá stahovák efektně využívat v jistých situacích, ale je třeba přesně vědět jak a to se obávám není dost dobře přenosné po netu již z výše uvedených důvodů (povaha atd.)
Proto říkám stahovák ano, ale pod dohledem někoho kdo je na velmi, velmi vysoké úrovni a ve speciálních případech. Pokud se mýlím, nebo jsem něco opomenul, budu moc rád když, mě Ruda opraví a doplní.

Já to chápu, taky ho zbytečně nepoužiju, ale hrubou silou si můžeš vynutit ovladatelnost i na koženým obojku. Pořád je to o tom kdo a jak tu pomůcku použije. Když to udělá někdo kdo ví jak a proč a udělá to s citem, tak výsledek nemusí být vždy špatný. Použít dobře stahovák a zkopat psa mi přijde hodně diametrálně odlišné.
Naprosto chápu proč to chceš takhle, ale vadí mi přístup, že použiti stahováku je vždycky špatně. Nešlo by udělat ještě (podobně jako léčitelství) podobnou škatuli o výcviku a výcvikových pomůckách, která by byla jen na povolení?

S jedním "drobným" rozdílem. Stahovák ubere psovi kyslík, škrtí ho, dusí ho. Déle se povoluje. Nestahovák se povolí okamžitě. Jak po tom psovi chceš, aby se něčemu učil, když nemůže dýchat? Navíc - zkus si to na sobě, jestli ti bude připadat trest přiškrcení s škubání za krk jako adekvátní, když pes "nevěnuje pozornost psovodovi s chce si jen očuchat jiného psa". Pak napiš, jak se ti to líbilo.
Teď si představ, že na tomhle - kontrastní metodě - máš postavené jednání se psem od malinka, máš na tom postavený výcvik. Pamlsek/škubnutí za stahovák. Tedy máš výcvik postavený na hrubé síle. Pes ti přijde do puberty, co bude následovat? Nemáš rezervu, musíš jít do větší síly, protože ses nenaučil, jak ovládat psa jinak než kontrastní metodou. Pak ti někdo napíše, že musel použít na puberťáka EO. Proč? Kdyby měl výchovu a výcvik založený na porozumění, spolupráci, měl psa udělaného citlivě a jemně, měl by rezervu škubnutí, tenčího obojku, zvýšení hlasu, měl by spoustu manévrovacího prostoru, kdyby nedokázal ovládat psa jinak, než silou. Takhle nemá v podstatě žádný.
Je fakt, že určité pomůcky by měly být asi na "předpis", protože pak bys neviděl takové věci, které se prezentují na mujpes.cz - frajer s bičem. Zastáncům kontrastní metody doporučuju to video ke zkouknutí. Pán na něm má doma tunu pohárů a zkoušek a tohle vesele učí dál.
Takže pomůcky na povolení - já bych řekla spíš ne, spíš na zákaz.

Tohle by myslím nebyl dobrý nápad...poradna je pro to, aby si lidi k těm svým psům hledali cestu - a to hlavně po dobrém...to máš v každém tématu, že pozitivně, psa nestresovat, netrestat a tak..a proč by pak mělo být v neveřejné sekci používání stahováku...to by tam mohly být i rady na požití EO, psychofarmak, zavěšování psů....

Vůbec jsem to nemyslel jako návod, jen se tam otevřeně pobavit o mínusech a plusech těch pomůcek, alternativách a o tom co kdy je a není možné použít.



Nějak se v tom nevyznám. Vlastně ani nevím, co chceš po mně. Jednou učíš lidi domluvit se se svými psy, podruhé mi vytákáš, že je úplně špatně když fungujeme na dohodách.
Chápu, že tu jsi na svém, takže se přizpůsobim. Budu tady dělat, že tyto pomůcky pro výcvik neexistují a budu shánět informace jinde. Nejde mi o to, je používat, ale o to ty informace mít. Potom bych totiž i na druhých mohl posoudit, jestli je používají dobře nebo špatně a něco dalšího se naučit.
Díky za radu. Nicméně platí to samé, co o odstavec výš. Navíc když jsem dal psa z ruky, buď to někomu pomohlo nebo to byla vyloženě nutnost. Nicméně pořád z toho mám pocit, že ať udělám co udělám, bude to špatně, ale to už je OT.

Nejde mi o to, je používat, ale o to ty informace mít.


Ty ty informace ale máš o nevýhodách použití stahováku, u Rudy jsi byl a to několikrát, neříkej mi, že jsi od něj neslyšel PROČ je jeho použití nevhodné. Já si myslím, že je to víc než jasné, CO chceš ještě vysvětlovat a nač potřebuješ k tomu další sekce v poradně?

Prave se za nama skrtila na skrtaku mlada bordera, co si chtela hrat. Proste tahala a skrtila se. Zadna korekce ci vycukavani. Za me stahovak nee. Myslim,ze je zbytecne takto zneprijemnovat psu zivot,kdyz se stejne nic nedozvi. Zrejme vsude doporuci skrtak,ale nevysvetli jak s nim pracovat. Radeji zit bez skrtaku, kterej pri spravnym uziti rychleji a presneji (a drsneji) psa neco nauci, nez videt spoustu priskrcenych psu (nejlepe na flexine jeste)

Nemyslíš, že by se škrtila i na pevném obojku? Taky by prostě jen tahala a škrtila se, rozdíl by byl v tom, že by se možná škrtila o něco méně, o to více by tahala a o to více by měl páník vytahané ruce. V tomhle případě jde o neschopnost psovoda, pomůcka v tom nehraje roli.

Proč si myslíš, že v tom nehraje roli právě i ta pomůcka? Já si myslím, že hraje a to podstatnou. Protože je druhá strana vodítka neschopná(nemyslím Weawing, píšu obecně) a není s to se se psem domluvit, má na něj použít hned ten hrubší kalibr? Dítěti taky napřed vysvětlíš, vo co gou a až pak přitvrdíš, ne? U psa si ale nemyslím, že by bylo nutné takto přitvrdit, je nutno stále hledat alternativy, jak po dobrém a s jistým výsledkem dosáhnout netahání, než ho nelogicky dusit. A že se dusí, na škrťáku stejně nezpomalí, ale stejně dále tahá.

Tady si možná trošku myslím opak, s respektem to podle mě hodně společného má - můžeš mít sebevychovanějšího psa, ale nebude stejně poslouchat někoho, koho má na háku a někoho, na koho vzhlíží s respektem. Pokud mlaďoch na babičku kašle, nepomůže ani kdyby měl chození na vodítku naučené někým jiným na jedničku. Vždyť je to tak i s převýchovami - pokud člověk nebude k psu přistupovat tak, aby pro něj byl autoritou, vrací se vše zpět do stejných kolejí. A jak jsem pochopila, kluk vyškubávat nemusí, se psem si to několika "konfrontacemi" celkem ujasnili.

To vidim presne s Arinkou. Kdyz je s paneckem chova se mnohem slusneji nez kdyz ji maji na starosti jeho rodice (od mala je u nich po pracovni dobu) na ktery dlabe a nema v nich oporu. O to slusneji se chova pokud jsem s paneckem i ja, jelikoz se s ni nemazlim kdyz me vytoci kdyz neco provede. Ve vasem pripade, pes zjisti, ze pokud jde se starenkou, nebude se cukat, tak logicky potahne. Taky Bafine musim obcas pripomenout, ze se za ni nenecham vlacet.

Vystihla jsi to dobře. Proto si myslím, že postup u tohoto psa založený na síle nebyl nejvhodnější, protože nevyřešil problém se psem a majitelkou.

Obávám se, že není mnoho způsobů, co by problém mezi stařenkou a hyperlabíkem vyřešily. Stařenka nebude schopna psa vychovat, protože na to prostě nemá. A skutečně si myslím, že na to prostě nemá sílu. A krom jiného ani kondici.

Samozřejmě... pokud by jí ale pomohla aspoň ta haltina. Ten pes ji vůbec nebere. Stejně se ale ten pes má líp, když se na něj trochu přitlačilo a chodí celkem dobře tomu klukovi i navolno, než aby chodil furt s bábulí na haltině. Paradoxně špatná pomůcka ve špatným případě, ale konec lepší než začátek. JE to sice blbej příklad, ale nic není tak černobílý jak se zdá.

Je bohužel pravda,že při skládání jakékoli zkoušky z výkonu musí mít pes hladký kovový stahovací obojek,který ale musí být připnutý k nestahujícímu kroužku.Jelikož chodím na různé cvičáky a tam opravdu kožený obojek neprojde,moji psi stahovák mají,ale na rozdíl od druhých,já ho připínám k nestahovacímu kroužku i při cvičení,pak se dá,podle mého názoru jemným přiškubnutím použít k doladění cviku,třeba předbíhání a podobně.Samozřejmě že před lety,z neznalosti jsem zkoušela v kurzu i druhý kroužek,ten stahovací,ale má zkušenost byla taková,že reakce je při malém cuknutí žádná,navíc se pomalu povoluje,když jde pes správně a někteří psi reagují na tah ještě větším tahem,takže výsledek naprosto žádný,jen táhnoucí škrtící se pes s vyvalenýma očima,což je hrůza a k ničemu.Takže když na cvičáku trvají na hladkém kovovém stahovacím obojku,proč nevyhovět,ale v žádném případě nepoužít ke škrcení,prostě kompromis........A vyšší zkoušky jsou už na volno.....

já nevidím duvod proč by na cvičáku měli striktně trvat na stahováku je snad moje věc na čem se psem cvičím pokud to nění uplná zhovadilost

Bohužel opravdu musím říci,že při nástupu do kursu je výstrojí právě stahovák,vodítko a u agresívních psů i košík.Podle mně je to zhovadilost,jako spousta jiných výcvikových pomůcek,já bych teď dala království za figuranta,který by byl ochotný pracovat s mým tříletým německým ovčákem,který minulé léto podle veterinářů pravděpodobně prodělal meningitidu a jeho chování se změnilo,bez použití stahováků,ostnáčů a strunek,potřebuje zklidnit a uposlouchat,hrozně ho to baví,ale jakýkoli tlak ho nepřiměřeně stresuje.Nevíte o někom v Praze,kdo by se byl ochotný s námi zabývat?Nechci vysoké zkoušky ani závodit,chci jen,aby nás to oba bavilo.

Napiš SZ Tchořovi, je výborný figurant. Jen se připrav na to, že výše jmenovanými pomůckami tě vyhodí tak rychle, že ti budou malé dveře.

Nemám stahovák a nikdy ho mít nebudu. S prvním psem jsem přišla na cvičák (Rychety) a bylo mě oznámeno, že pes , který nemá stahovák, tak nebude poslouchat. Zaplatili jsme za 10 lekcí a absolvovali jen 3. "no to se nedivte že vám nechodí u nohy, nemá stahovák", "na tomhle nejde vyškubat"- Nejde, hurááááá, složil zkoušky ZOP (já vím nic moc, ale nejsem sportovní kynolog), neškube a u nohy chodí v pohodě, tedy na normálním obojku. Mě prostě cvičák, kde tohle vyžadují opravdu nebere.

My sme boli minulý týždeň kuk na cvičisku... chodia tam hlavne NO a jedna pani povedala, že používajú ostnáče aj sťahováky a to hl. kôli tomu, aby pes okamžite splnil daný povel... ako navštevujem túto poradňu, tak musím takto púliť oči... a pri niektorých psoch sa mi toto používanie zdalo aj dosť nepríjemné...

Když on je stahovák - řetízek nebezpečný i na nestahování. krom toho že studí v zimě, tak můžete hrozně lehce poranit psu průdušnici, když potřebujete třeba jen lehce "přicuknout".

Tak to jsem nevěděla,to se stydím,co to tedy potom může udělat psovi na stahovací kroužek,ani nedomýšlím.Zaplať bůh,že poslušnost už máme hezkou,balónkovou a i na volno.Ráda bych tímto způsobem řešila i ty obrany,Kim je balónkovej blázen,protože to,co vidím,když jezdím kousat je děs,stahovák je to nejmenší,vedou ostnáče,vidět je i elektrika,všichni to berou jako samozřejmou věc a mně je z toho úzko.....Mám pocit,když se tak dívám,že už se to ani jinak nedělá a mně přechází chuť už vůbec něco dělat.

Jinak díky Essi za typ,právě proto,že tyto pomůcky používat nechci,tak si myslím,že mi ty dveře snad stačit budou .

legi - prosimte s retizkem na nestahovani bych te nevyhodil - ikdyz mam radsi sirokej kozenej obojek. dost mi vadi ze na nekterejch cvicacich ho vyzadujou - ja mam tu vyhodu ze se lidi na cvicaku neptam na to jakou mam mit vybavu psa - ale vyzadovat nekdo po mne striktne retizek tak ho poslu dohaje uz z principu - a to proti retizku nic nemam. radem dany jsou akorat na zkouskach tedy vubec netusim proc by meli byt povinny i na treninku.

Jinak cca od dubna budu pravidelne figurovat v HafBO - takze i tam je jedna moznost. Druha moznost je ze se napojis na nase treninky ktery jsou ale po celym stredoceskym (a nejen tam) kraji a domlouvame se po netu par dni predem.

pokud se chces podivat na fotky z mého figurovani tak se podivej sem http://tchor.rajce.idnes.cz/Trenink_Nov ... 13.1.2008/ a muzes si to rajce projit cely je tam docela videt co se psama delame.

Já teda nemám řetízkáče celkově ráda, ať už na stahování nebo ne. O víkendu jsme byli proběhnout flata přítelovy mámy, má po operaci zad a dost jí bolej, pes je mladej, necvičenej, rozjívenej, plnej energie a cca 3 tejdny víceménně nevenčenej, jenom proběhlej po zahradě. A je to docela tele, těch 40-45 kilo mít může. A samozřejmě jedinej obojek měli řetízek, tak jsem mu ho dala na nestahování, pes samozřejmě tahal a já se i tak bála trochu škubnout, abych mu tim řetízkem nějak neublížila, nejsem na to zvyklá... natož abych mu to dala na stahování, myslim si, že by tahal úplně stejně, akorát se do toho dusil...

Jo... Annie na sobě řetízkáč nikdy neměla, ale nemá ho ráda ani u jiných psů, když si s nima hraje a koušou se - zuby cinkající o řetízkáč jsou asi stejně nepříjemné pro ni jak pro moje uši

Tchoři moc děkuji,dívala jsem se,pro Kima to bude myslím naprosto ideální,potřebuje strašně moc uklidnit,vždycky byl do kousání ďas,teď po té nemoci je ještě víc jakoby vyšťavenej,jen bych se možná o tebe trošku bála,vzal mi figuranta několikrát do obličeje,ale byl to vždy ten stejný a za jeho chybu,prostě ho praštil obuškem,i když řádně vyštěkával a on prostě na nespravedlnost reagoval útokem.Už na něj samozřejmě nechodím a jinde to už neudělal,ale nutí mě používat strunku nebo ostnáč a já vím,že jeho bolest dráždí do vzteku,přestane vnímat a samozřejmě pak poslouchat.Protože jsem to odmítla používat,tak mám problém a říkají mi,že ho prostě jinak nezvládnu.Vidím tam pak na krku ostnáč,strunu a elektriku najednou,psi poslouchají,ale já to chci jinak,nikdy jsem Kima tímto způsobem neumravňovala,ani ho nikdy nebila,a lidi mi závidí,jak poslouchá,proto prostě nechci ten vztah pokazit,ale je fakt,že mě u obran přestává vnímat.Možná je to i mým stresem,protože už jdu na plac s tím,že to zase nějak podělám.

Ani jsem nenapsala,že s Kimem,dvouletým NO mám zkoušku ZOP,ZPU1,ZZO a ZM a pár úspěšných malých závodů v ZM s prvním místem,S Falcem,ročním honákem zkoušku ZZO a ZOP,teď se chystáme na ZPU1 a ZM a s Kimíčkem bych ráda letos,a když se to podaří,budu skákat radostí,ZVV1.

Musel bych si toho psa vyzkouset, ale podle popisu je ten pes akorat predrazdenej a naucenej kousat v sebeobrane nikoli v lovu. Nekde se musela udelat znacna chyba neb psa nezajima hra s figurantem na lov ale jde sebeobrane proti figurantovi. Jake zkousky mate slozeny neni zas az tolik dulezita informace, dulezity je zda nacvik byl delanej tak aby pes mohli poktracovat dal.