Mám psa, retriever, 20 měsíců s "čerstvou" diagnozou dilatační kardiomyopatie. Zajímalo by mne, zda existují nějaké přírodní přípravky, které zpomalují srdeční změny nebo i klinické příznaky, které se časem bohužel dostaví, se kterými třeba máte někdo zkušenost...
Já zatím podávám L-karnitin ( 1g ráno, 1g večer) a předepsané prášky ( Enap 10mg/ 1tbl./ každý druhý den)
teď sice žádné patrné problémy nesleduju, ale chtěla bych toto období, co nejvíc prodloužit, takže budu ráda i za zkušenosti, pokud někdo máte, s tímto onemocněním...
díky

Nejschopnější je Korolen

děkuju , poradím se s veterinářem, pes má totiž mimo jiné ještě problémy s trávením- teď je na dietě, ale jako přírodní přípravek by to nemělo způsobit větší problém

Zdravím!!!Mame dvouleteho psa Apolla a bylo nam řečeno že ma zvědšene srdce a dnes jsme se dozvedeli z ultrazvuku ze se mu zavodnuje krajina brisni,ma leky,Vetmedin,enap,furorese.dnes jsem se ptal doktora jaky ma nazor na nej,jako na stav a ze se to spis zhorsuje,da se mu nejak pomoci?diky moc za vsechny informace poporipade jinou pomoc

Ahoj,

pisem ti, aj ked nie som veterinar, ale som lekarka.
Tvoj psik ma zvacsene srdiecko, je to relativne mlade zvieratko, ved ma len dva roky. Preto predpokladam, ze zial ide o vadu srdca - pravdepodobne ide po chorobu, ktora sa vola kardiomyopatia, po ludsky povedane, srdcove svalove vlakna sa rozsiruju, postupne rozpadaju, nevedia dobre plnit svoju funkciu, tym padom srdiecko nestiha sa dobre stahovat a krvny obeh tvojho psika stagnuje, cize neprebieha dostatocne. Reakciou tela na tento stav je to, ze sa snazi si tuto situaciu ulahcit a snazi sa o to tym, ze prebytocnu tekutinu z krvneho obehu pretlaca do vedlajsich struktur. Preto sa objavuje vypotok - tekutina, v plucach a v brusnej dutine. Lieky, ktore ti dal veterinar su dobre, ale zial, viacej pomoct tvojmu psikovi nevie. jeden liek je na podporenie srdiecka, aby bolo silnejsie, druhy upravuje jeho krvny tlak a setri oblicky, a furosemid sposobuje to, ze oblicky tvojho psika vsetku prebytocnu tekutinu vylucia von. Preto musis s tym ratat, ze bude tvoj psik castejsie mocit. Viem, ze sa ti budu tazko citam moje riadky, ale, nie je to vyliecitelne, je to len liecitelne, cize spravnym sposobom zivota a pravidelnym podavanim liekov a kontrolami psika mozes docielit aspon to, ze stav sa nebude zhorsovat. Zial, nikdy sa tento stav nezlepsi a postupne pride cas, kedy pluca tvojho psika zaleje voda a bude sa dusit, popripade bude mat extremne vela tekutiny v bruchu a prestane mu spravne fungovat pecen. Zial, aj u ludi je to takto.... vieme im zabezpecit len dostojne dozitie. Je mi to luto, ale podla toho kratkeho prispevku, ktory si napisal je mi jasne, ze o aku diagnozu ide...

Snaz sa nasledovne starat o svojho psika - nutne je ulozenie a spanie v teplejsich miestnostiach, aj ta najmensia viroza, prechladnutie, moze znamenat pre neho katastrofu. Stravu skor light ako prilis vyzivnu, ale nesmies zabudat na vitaminy. Co sa tyka jeho kondicie, tak nedrzat ho tucneho, ale skor chudsieho a osvaleneho. Vhodne su kratke denne prechadzky na rovine, nie behanie a skakanie, a uz vobec nie sportove vykony. Vyhybat sa stresu, absolutne ziadna moznost na krytie, vyhybat sa haravym sukam, moznemu konfliktu so psami. Momentalne ma viacej nenapada, ale pokial mas este otazky, pytaj sa.

poslal jsem Vam sz

tak nevim jestli ta sz dosla,ale to zavodnovani znamena ze se pomalu bude dusit?takze kdyz ho dopujeme praskama tak se trapi?

poslala som odpoved s kontaktom ma pomoc.

Ano, zavodnovanie znamena, ze sa postupne dusi, lebo pluca zalieva tekutina, ale moze sa mu tazko dychat aj vtedy, ked je prilis vela tekutiny v bruchu a tato tekutiny vytlaca nahor branicu a pes sa nevladze nadychnut.
Lieky ho iste netrapia, liekmi sa mu pomoze a bude sa mu zit lahsie.

jj diky dosla

Dne 31. 7. 2012 byla naší 18kg fence Ance diagnostikována dilatační kardiomyopatie (RTG se zvětšením stínu pravé komory, HV poměr 12; ECHO snížená kontraktivita LVS 25 mm LVD 31,2 mm FS 24,8 % se ztenčením myokardum 7 mm; EKG v normě; srdce bez šelestů).
Doporučen Enap 5 2krát půl tablety.
Bylo by možné místo Enapu užívat Korolen a v jakém dávkování? Nebo ho užívat společně s Enapem - nesnížit potom dávku Enapu?
Krmíme BARFem, a proto bychom potřebovali pomoci i se skladbou stravy. Už jsme mailem kontaktovali pana doktora Šťourače, který nám ale zatím ještě neodpověděl.

Ještě Ance je 6 let a je to kříženec Čuvače, takže s dogou nemá nic společného jen s tou zde uváděnou nemocí

Tak jsme se spojili s jednou paní, co umí s kyvadýlkem a na dálku nám doporučila 2x7 kapek Korolenu. Léky brát nemá.

V zásadě Korolen by měl být alternativou k Enapu. Podřídila bych se psovi. Pokud na něj zaberou bylinky, tak proč ne, je to šetrnější. Ovšem pokud se onemocnění už příliš rozeběhne do pokročilejšího stádia, může se stát, že bylinky prostě stačit nebudou a budete se muset vrátit ke klasické chemii - jako my. Můj pes je taková chodící lékárnička, přírodní léčba mi na něj už nestačila, ale ponechali jsme z ní aspoň pastilky Liver Care complex na ochranu jater. Na druhou stranu krom hubenosti nemá žádné nepříjevné průvodní projevy, takže to považuju za úspěch.

Ať tak či tak, z vlastní zkušenosti doporučuji se ze všech průvodních příznaků tohoto onemocnění zaměřit hlavně na suchý kašel a otoky břicha či pacek. Jakmile se něco z toho začne projevovat, pak je třeba léčbu upravit a probrat s veterinářem.

Enapu bych se nebala, Nero na nem byl v poradku stabilizovanej 3 roky. Dle stavu pacienta se pak da davka upravit i na nizsi, pokud by ji to sedelo.
Skladba stravy byva pomerne jednoducha, spis lehci stravitelnejsi jidla. Zadna extra dieta neni nutna.
preji hodne stesti a jak rika Klara, dulezite je sledovat otoky.

Jen pro úplnost dodávám, že Sethi bere momentálně denně Enap, Digoxin, Vetmedin, Furorese, Sildenafil, Q10, Liver Care Complex, Eunova multivit.

Anka se zatím jenom více zadýchává než ostatní, jiné příznaky nemá.
Pokud by léčba zabrala, tak by se to mělo zlepšit?
Za jak dlouho chodíte na kontroly, pokud se pes nehorší?


Tohle asi úplně nechápu. Kromě vepřového, které stejně nekrmíme (leda uši) se máme spíše vyhýbat čemu?
Lehčí je asi kuře, ryba a co ještě?

Holky, moc děkujeme za vaše zprávy. Podle dohledatelných informací na netu se nemoc jeví hůř - z hlediska prognózy - než píšete, tak aspoň nějaká naděje.

Prý se má brát jako doplněk stravy L-karnitin, asi bude obsažen v Q10 - co zmiňovala Klárka.

klára- proč kombinujete vetmedin, s enapem?

Se sólo L-karnitinem bacha, mohl by mít sklony k průjmům. S tou stravou - uvidíš, je to fakt individuální. Sethi má třeba sklony k řidší stolici, vždycky měl navíc zažívání citlivé, takže u nás existuje jen RC Cardiac plus libové kuřecí.

Prognóza tohoto onemocnění skutečně není pěkná. Ale pokud má pes šťastnou povahu a s velkou dávkou štěstí se povede "vychytat" léčba, jde to. Pro mne je prostě příjemnější bezmezně doufat a zatím nám to jde. Diagnostikován byl na jaře 2011, u dobrmanů je prognóza úmrtí kdykoliv, max. do 1 roku. Z toho v listopadu byl jeho stav už bezprostředně ohrožující život, stejnak to zvládnul a šel výrazně nahoru. Abys měla srovnání, moc parametrů z vašeho vyšetření jsi sice neuvedla, ale u nás ty samé hodnoty v tom listopadu.

LVIDd 65,7 mm
LVIDs 60,6 mm
FS 7,8%

Celkově kardiomegalie, dialatační kardiomyopatie, srdeční selhávání, střední plicní hypertenze.

Ajko, a proč ne? Ty léky mají jiný účinek a oba dva jsou nezastupitelné tím druhým. Kdyby to šlo, bylo by to fajn, ale bohužel...

zalezi dle psa a co snese. Opatrneji s hovezim a veprovym, vic kurat, kraliku, ryb,...

Ja uz jsem teda u Nera ve fazi, ze mu dopreju skoro ze vseho trosku, pac... je mu 15.5 roku a rikam si, ze 2 mesice navic uz to nezachrani, tak at dozije spokojene. K srdci ma potize jeste se vsim moznym, takze dietu mel kdysi prisnejsi.
Samozrejme to chce nepretezovat ho, doprat mu pohyb a zabavu primerenou stavu, ale da se s nemocnym psem "skoro v pohode" zit.
Teda po te, co si x let zvykas na predstavu, ze nevis dne ani hodiny... a to ma Nero problem se srdcem uz od 7 let (kardiomyopatie, selest, nedomykavost chlopne, rozsirena aorta, dilatace srdce,...), takze s tim zije v pohode vic jak 8 let....

Četla jsem, že když má člověk problémy se srdcem, jsou to převážně nevyřešené vztahy k druhým lidem a nedostatečnou láskou k sobě sama. Platí to i u psů?

Došla nám dieta od Šťourače.
Z masa je tam právě jen hovězí - mleté, srdce, játra - a makrela. Hovězí prý obsahuje taurin a L-karnitin, co potřebuje na srdce. Ale pozor, je to v kontextu toho, že je teprve v první fázi nemoci. U psů, co jsou na tom hůř se dieta liší a prý není snadné sestavit dietu na míru dle stavu srdce.

Rudo, myslíš, že má smysl, abychom se s Ankou někdy stavili? Pomohl bys nám s ní - v kontextu té nemoci?

Tak v tom pripade jo. Omlouvam se za mystifikaci, v Nerove komplikovanejsim stavu byla dieta jina.

Náš obvoďák nám taky hovězí zakázal - až půjdem kolem, tak se mu zmíníme. Je to dobrej chlap, tak si z toho vezme to dobrý.
Píši to sem spíš pro ostatní, co to někdy budou hledat...

Ono hlavně sestavení diety je hezká věc, ale když je to onemocnění pokročilejčí, budete rádi, když najdete vůbec něco, co bude pes ochoten žrát v dostatečném množství a bude to jakž takž sedět na nemoci srdce.

Obecně zjednodušeno: jedním z průvodních znaků vážného onemocnění srdce nebo v podstatě ještě přesněji srdeční nedostatečnosti od určitého bodu, je špatné hospodaření těla s proteiny, což vyúsťuje většinou ve svalovou dystrofii, týká se to zejména kosterního svalstva. Ve výsledku pes prostě ne že zhubne, ale doslova vychrtne. Proto mají veterinární krmiva krom sníženého obsahu soli i přidané proteiny, zejména tedy taurin.

Ale při komplexním srdečním onemocnění typu kardiomyopatie je vliv na celý organismus mnohem větší. Např. plicní hypertenze, problémy s ledvinami, ale velmi často narušený metabolismus, což může vést až k akutním průjmům.

Mno a teď máte ve výsledku psa, do kterého by se měly cpát bílkoviny, ale ty ho zase ještě víc proženou. Navíc bude pes velmi pravděpodobně trpět nechutenstvím.

Je to běh na dlouho trať, takže má rada zní: berte jednu dietu pro kardiaky po druhé (je jedno, jestli granule nebo syrové) a zakotvěte u toho, co bude váš pes prostě žrát. Na přidávání proteinů opatrně. A až to žrát přestane, zkuste zase jiné granule, jiné složení masa.

Tak Anička je stále na dietě pana Šťourače. Někdy dostane granule pro srdíčkáře. Minimálně dostává něco jiného.
Z doplňků stravy bere Karnitin Taurin, vitamín C (bio citrony rozmixované s bio česnekem nebo tableta), sem tam B, vitamín E a Korolen.
Dále byla 7x na akupunktuře (pan Toman) a třikrát jí udělal Ruda Bowenovu masáž.

Během října se začaly objevovat první změny v jejím chování, které naznačují, že se asi cítí lépe.
- nikdy se nezajímala o myší díry, když ostatní hrabali, tak znuděně ležela vedle. Teď jí to chytlo a hrabe jak o život a má z toho očividně radost.
- téměř vůbec si nehrála s Bertem. Teď se spolu běžně kočkují a honí se po dvoře.
- obecně se jeví, že má víc energie, je zvědavější než byla.

Na kontrole pan Šťourač poslechem konstatoval, že srdce se jeví bez problémů. Snad má pravdu.

Tak hurá! Jen bych měla tip k těm citronům. Například jablka nebo ještě lépe hrušky obsahují mnohem víc vit. C než citrusy

Obávám se, že to si ta jablka a hrušky s něčím pleteš. Obsah vitamínu C v nich je několikanásobně menší než v citronu. Hodně C má rybíz (zejména černý), opravdu hodně šípky a brokolice má tuším cca 2x tolik co v pomerančích nebo citrónech. Pomeranč má tuším o něco víc než citrón.

Ne, říkal to výživář ... jeho jméno si bohužel nepamatuju. Vím, že hrušky víc jak jablka a oboje víc jak citron - a tedy, uvedu to ještě co nejpřesněji: ty citrony, co jsou k sehnání u nás. Pokud si citron vezmeš někde ze stromu ze středozemí, nebo kde rotou, to je něco jiného.

já teda nejsem výživář ani dietolog, ale někde jsem nedávno četl, že nejde ani tak o obsah nebo o "sílu", ale o jeho vstřebatelnost na základě vazeb na nosiče toho Céčka ... z jablek a hrušek je účinněji vstřebatelný, než z citrusů a navíc mají i "rozdílné" účinky na organismus.
Taky že je třeba myslet na rozdílnost odrůd, v jaké zemi plod dozrál, v jaké fázi zrání byl sklizen a jak dlouho od sklizně ho konzumujete .. s tím, že u jablek a hrušek jsou ty rozdíly hodně velké a u citronů v podstatě jen minimální. Užívání citronů se nehodí třeba jako podpora léčby zánětů sliznic, protože nosiče Céčka v citrusech jsou senzitivní na receptory ve sliznicích a to způsobuje jejich podráždění. Ale jsou žádoucí třeba jako velmi účinná podpora léčby zánětů v povrchových ranách. To třeba jablka ani hrušky tak dobře neumí, ale umí velmi dobře podporu léčby jater, ledvin, srdce a CNS.
Já bych ti ještě doporučil, aby jsi si našla na netu informace o konopném semínku. Je to parádní mix stopových látek a olejů s vlákninou, které se rychle vstřebávají. Jako antioxidant a doplněk minerálů jsem zatím nenašel nic lepšího. Kupuju ho v BIO kvalitě a drtím ho v elektrickém "kutru" na moučku, někdy spolu s lněným semínkem 2:3 (len/konopí) a dávám ho holkám do žrádla. Dávám ho do jídla i sobě

Gungan, díky, máš recht!

V pátek jdeme na přístrojovou kontrolu. Jsme zvědaví, jak dopadnem.
Anka si pořád hraje - teď je schopna i hru vyvolávat a ne se jen přidávat. Už jeví i častěji nějaký zájem o hračky. Je na tom po psychické stránce asi nejlépe, jak kdy byla. Snad i vyšetření potvrdí zlepšení (nebo alespoň nezhoršení) zdravotního stavu.

Tak dje pak vědět, je super vidět, co všechno zmůže strava. (A děsivé to je taky)

Doktor Beneš potvrdil nezhoršení stavu. Dokonce nám nevnucoval ani léky (minule tvrdil, že Enap bude brát do smrti) a to ještě před tím, než jsme mu řekli náš přístup - tj., že je stejně nebere a brát nebude, pokud to nebude nezbytně nutné. Až pošle výsledky v číslech, tak to sem dám.
Když už jsme tam byli, tak jsme nechali vyšetřit i naši seniorku Bobinu (13 let) - ta má být podle Beneše zdravá jak řípa.
(Kdyby si Ťapka nezlomila nohu, stejný den jak jsme byli u Beneše, tak mohlo být pro tento rok už oddoktorováno :=(((.)

Cyprian, tak ako?

On nám poslal obrázky, na kterých jsou nějaká čísílka, v kterých se nevyznáme :=((( Minule nám poslal slovní vyjádření s číslama v textu bez obrázků. Teď u obrázků nejsou ty stejné zkratky, takže se to nedá triviálně srovnat.
A slovní vyjádření: Nález u Anky je téměř totožný jako posledně, což je u této diagnozy dobrá zpráva.

Na kontrolu máme jít cca za půl roku.

Tak jo, trochu povzbuzení pro ostatní, kterých se to týká: Sethi diagnostikovaný s dilatační kardiomyopatií na jaře 2011 s prognózou do 1 roku a v listopadu 2011 to vypadalo na poslední měsíc života.

Stále žije:-) Takže jo, jde to. Mám obrovské štěstí, jsme prý naprosto výjimečný případ. Stále hubený jako koza, stále chodící lékárnička, stále občasné sklony k průjmům. ALE také absolutně žádný kašel, zvracení zcela výjimečně jen když se mi napásl trávy (normálka), žádná voda v břiše, miluje procházky, kámoší se s každým psem, rád se mazlí a hraje si a momentálně má i dobře žravé období.

Tak jsem jen chtěla napsat malé povzbuzení.

Hezký den. Mám adoptovaného dostihového greyhounda Jamieho z Irska /Chrti v nouzi/. U nás je 1 3/4 roku, v dubnu jsme slavili 5 let. Na podzim měl problém po narkóze /čistění zubů/, pak začal pokašlávat a náš vet. mu po prohlédnutí předepsal ATB. Občasné pokašlávání přetrvávalo, jiný vet. zjistil šelest na srdíčku a dilatační kardiomyopatii Teď jezdíme do Vyškova k vet. Hylákovi, který spolupracuje s "Chrti v nouzi" a má tudíž s chrtíky zkušenost. U chrtů jsou některé hodnoty trošku jinak. Přijeli jsme do Vyškova ve špatném stavu, který je teď stabilizován léky - Vetmedin, Ramil a digoxin. O nějaké dietě se moc mluvit nedá, protože často nemá chuť. Musím říct, že to pro nás byla velká rána. Dnes zrovna oslavujeme s naším labradorkem Argem jeho zítřejší 12 narozeniny Také má nemocné srdíčko a další nemoci, se kterými se pereme už spoustu let a zvládáme to celkem.
Největší obavy mám z trápení, nevím, co nás s Jamiem čeká. Teď je stabilizovaný, zakašle si občas, neběhá, jako dříve, ztrácí se svalová hmota a jídlo moc nemusí, ale netrpí...zatím...a co bude dál? Z toho mám ztrach

doporučuju konzultaci výsledký s MVDr kateřinou Tandlerovou- je to klinika na které děláme chrtů k nám jezdí tuny- doktorka je chovatel whipetu takže by vám určitě mohla zkusit poradit a případně a nastínit co a jak dál vás čeká.

Děkuji moc za odpovědi, pohledám a ještě něco vyzkoušíme. S panem vet. Hylákem jsme velice spokojeni, ale člověk pořád hledá...děkuji

No za mě jedině MVDr. Peter Scheer, má vlastní ordinaci v Malešovicích, kousek pod Brnem a na srdíčka se specializuje.. Dělá i nějaké výzkumy, voperovával kočce budíka (jedno z pěti pracovišť na světě).. Jeho přístup je velmi příjemný, lidský a vstřícný.

Zrovna včera jsme u něj strávili velmi příjemnou hodinku. Na které bylo nejúžasnější to, že jsme odešli s diagnozou zdraví. Před půl rokem nám jiný vet určil "obrovsky zvětšené srdce, pár měsíců života...

Souhlas, taky jsem nechala Raista vysetrovat u MVDr. Scheera. Ma ordinaci u sebe v Malesovicich, kousek od Pohorelic a myslim ma castecny uvazek i na veterine v Brne.
Pre mne bylo plus to, ze hodne dela vlkodavy a verila jsem mu, ze dokaze zhodnotit srdce u sportovni dogy. Preci jen porovnavat to s kokrspanelem neni uplne koser..

Brunko, u chrta bych se bála hlavně ztráty hmotnosti. Teď měl Sethi nějaké problémy, byli jsme na dalším kompletním kardio vyšetření u Najmana a pan doktor byl v upřímném šoku (v dobrém), že ještě žije. Nicméně z atletického křížence dobrmana a ovčáka mám v podstatě toho chrta. Míval v plné kondici minimálně 40 kg, teď má 30 kg a lezou z něj všechny kosti, vypadá jak týranej. Ale pořád má radost ze života. Nikdo nám nemůže říct, co bude dál, protože nikdo nečekal, že bude Sethi žít takto dlouho. On víceméně bourá rekordy délky života s touto vadou.

Hlavně to nenechte že "nemá chuť". Jíst prostě musí, už kvůli tomu, aby mu léky nehuntovaly zažívací trakt. Zkuste vařit, udržujte hladinu cukru, ať má dost síly. Jakmile zeslábne, nechutenství bude jen horší. U psů s touto diagnózou není třeba řešit co by pes měl a neměl, klidně mu dávej, na co má chuť v rozumné míře, striktně nesmí pouze solené. Před procházkou Sethimu klidně šoupnu 1 řádku čokolády, prostě rychlý cukr. Navečer do něj nasoukávám třeba špaldovou kaši s medem. Jí dvakrát ráno, než jdu do práce, jednou před procházkou odpoledne a pak ještě dvakrát večer.

Buď ráda, že je mu teď s léky dobře, užívejte, dokud to jde, jen ve volnějším tempu. Připrav se, že bude slábnout, ale pokud dobře reaguje na léčbu, bude to postupné.

Děkuji za rady, vyzkoušíme, co jde. Přidávám Jamiemu do granulek, co mu chutná, abychom si váhu jakž takž drželi. Vařené kuřátko s mrkvičkou prozatím nezklamalo, ale obměňujeme. O potřebě cukrů jsem nevěděla.
Stále se snažím být v jeho přítomnosti veselá, nelitovat ho, protože oni dobře chápou...užíváme si prostě každou chvilku. Ještě bych chtěla zkusit návštěvu specialisty, jak jste tady doporučovali a také jsem se dívala na akumpresuru pro pejsky, ale na toto onemocnění jsem nic nenašla S akumpresurou jinak nějaké zkušenosti mám a vím, že to funguje!
Ještě jednou děkujeme a všem vašim pejskům hodně a hodně zdravíčka

Ještě jsem teď objednala doporučený Korolen, tak doufejme, že pomůže...

Brunko, dokud normálně žere, extra cukr nepotřebuje. Až začne se žrádlem dělat fóry (a to s největší pravděpodobností později začne), je ten cukr vhodná pomocná "berlička". Jak jsem psala, u chrta si to neumím moc představit, ale ztráta svalové hmoty se projeví zejména v oblasti páteřních svalů a svalů zadních končetin. Jakmile se tohle prohloubí a v kombinaci se srdečním selháváním pes prostě "nebude moct" - typicky problémy při vstávání, zdolání většího kopečku, schodů.

Já už mám Sethiho naučeného tak, že když někde nemůže vylézt, má si klidně na ten zadek kecnout nebo si i lehnout, prostě se svalit a já ho dojdu zvednout. Klasicky třeba vylézání na břeh potoka - raději ať si do potoka dřepne a já ho zajdu vylovit než ho nechat "mordovat" znovu a znovu, když mu to nejde. To ho zbytečně vyčerpává.

Jinými slovy srdce už psa moc "neutáhne" a když k tomu pes nežere, chybí mu energie a je to ještě horší. Ono to pro zdravého psa je třeba procházka pomalým krokem, ale pro kardiaka to je jako kdyby celou dobu běžel. Proto ten cukr před procházkou.

Pokud budete dávat granule pro kardiaky, u nás dopadly nejlépe Royal Canin Cardiak - ty žral nejdéle (když by ochoten granule ještě žrát). Ty ostatní mu moc nejely a dle testu na druhém psovi ty granule pro kardiaky opravdu chuťově žádné terno nebudou.

No ještě že jsi to Klárko napsala. Už jsem bobánkům dala sladké. Dnes Jamie i běhal Jsem zvědavá na ten Korolen, četla jsem složení bylinek a účinky, mělo by to být snad lepší